Заграница нам расскажет - Полит-грамота

Молодежный информационный проект

ПЕРСОНА

Заграница нам расскажет

Молодые политики Украины и Германии ответили на вопросы «Полит-грамоты»

«Полит-гра­мота» не раз зна­коми­ла сво­их чи­тате­лей с мо­лоды­ми ли­дера­ми как го­род­ско­го, так и фе­дераль­но­го мас­шта­ба. Приш­ло вре­мя вы­ходить на меж­ду­народ­ный уро­вень. Наши воп­ро­сы ад­ре­сова­ны двум по­лити­чес­ки ак­тивным граж­да­нам Укра­ины и Гер­ма­нии, ко­торые не по­нас­лышке зна­ют о Рос­сии и не бо­ят­ся со­вето­вать, кри­тико­вать и об­ви­нять. Как выг­ля­дят за гра­ницей дей­ствия на­ших влас­тей и оп­по­зиции, а так­же ка­кие проб­ле­мы ре­ша­ют мо­лодые по­лити­ки в Евро­пе, рас­ска­зали:

Нико­ла­ус: Инсти­туты рос­сий­ской де­мок­ра­тии су­щес­твен­но от­ли­ча­ют­ся от не­мец­ких, и судь­ба оп­по­зиции в Рос­сии дра­матич­на. Ребя­та в оп­по­зиции очень мно­гим рис­ку­ют и ра­бота­ют ина­че, чем мы: не­мец­ким оп­по­зици­оне­рам ни­чего не гро­зит.

Мари­на: С Укра­иной у Рос­сии, по­жалуй, раз­ли­чий да­же боль­ше. В Укра­ине проб­ле­ма оп­по­зиции не сто­ит так ос­тро. У нас оп­по­зиция очень яр­ко вы­раже­на, да­же яр­че, чем власть. И до­ходит до си­ту­аций, ког­да власть ста­новит­ся в оп­по­зицию са­мой се­бе. По­это­му клю­чевое раз­ли­чие в том, что на­ши ме­тоды ра­боты нап­равле­ны на то, что­бы пред­ста­вить аль­тер­на­тив­ную эли­ту на вы­борах. Это не рис­ко­вые ак­ции про­тес­та (Укра­ина их за пос­ледние во­семь лет пе­режи­ла бо­лее чем дос­та­точ­но, они уже дав­но ни­кого не удив­ля­ют и не вы­зыва­ют об­щес­твен­но­го ре­зонан­са), а конс­трук­тивная, ме­тодич­ная ра­бота, под­го­тов­ка про­фес­си­она­лов.

Нико­ла­ус: Есть за­кон, и есть спра­вед­ли­вость. В Гер­ма­нии во вре­мена дик­та­туры на­ци­онал-со­ци­ализ­ма бы­ли свои за­коны, ко­торым это го­сударс­тво сле­дова­ло, но это бы­ли нес­пра­вед­ли­вые за­коны. Мно­гие за­коны, свя­зан­ные с пра­вом лю­дей на про­тест, в Рос­сии нес­пра­вед­ли­вы. Либо они при­меня­ют­ся се­лек­тивно. Даже ес­ли че­ловек на­руша­ет за­кон, но де­ла­ет это ра­ди спра­вед­ли­вос­ти, я счи­таю, что это до­пус­ти­мо. В от­ли­чие от си­лово­го зах­ва­та пар­тий­ной при­ём­ной, это уже слиш­ком.

Мари­на: Общес­твен­ный строй не­воз­можно кар­ди­наль­но из­ме­нить, не на­рушая за­конов, так как строй на­ходит своё отоб­ра­жение имен­но в за­конах.

Нико­ла­ус: Внеш­няя по­лити­ка Рос­сии зак­лю­ча­ет­ся в ока­зании дав­ле­ния на дру­гие стра­ны, в прес­ле­дова­нии собс­твен­ных ин­те­ресов. Поче­му-то очень ред­ко в меж­ду­народ­ной по­лити­ке Рос­сии наб­лю­да­ют­ся дру­жес­твен­ные ша­ги. Это проб­ле­ма не толь­ко тех го­сударств, ко­торые стра­да­ют от её дей­ствий, но и проб­ле­ма са­мой Рос­сии. Если и даль­ше так бу­дет про­дол­жать­ся, единс­твен­ны­ми друзь­ями Рос­сии ос­та­нут­ся Вене­су­эла, Ника­рагуа да Южная Осе­тия. Такая си­ту­ация не вы­год­на и Гер­ма­нии, по­тому что ба­ланс сил в Евро­пе за­висит от дру­жес­ких от­но­шений с Рос­си­ей.

Мари­на: Не име­ет смыс­ла го­ворить, что проб­ле­ма га­за но­сит эко­номи­чес­кий ха­рак­тер. Но она уже дав­но пе­реш­ла в по­лити­чес­кое по­ле. Это ко­зырь ва­шей внеш­ней по­лити­ки: проб­ле­ма всег­да воз­ни­ка­ет зи­мой, нес­мотря на пред­ва­ритель­ные до­гово­рён­ности. Пози­ция Укра­ины то­же не бы­ла пос­ле­дова­тель­ной. Задер­жки с оп­ла­той воз­никли в ре­зуль­та­те прос­чё­тов в эко­номи­ке, ко­торые пы­тались по­гасить кре­дита­ми. Укра­ина в Рос­сии всег­да хо­тела и хо­чет ви­деть пар­тне­ра, но па­радок­саль­но, что чем боль­ше мы стре­мим­ся к сот­рудни­чес­тву, тем аг­рессив­нее ста­новит­ся по­лити­ка Рос­сии. Как Укра­ина, так и Рос­сия здесь очень силь­но про­иг­ры­ва­ют.

Мари­на: Нес­коль­ко лет на­зад бы­ла так на­зыва­емая Юго-вос­точная рес­публи­ка, пред­ста­вите­ли ко­торой, об­лас­тные де­пута­ты, ко­личес­твом око­ло двух­сот че­ловек, пы­тались до­бить­ся от­де­ления от Укра­ины. Так­же сей­час ос­тро сто­ит проб­ле­ма в Кры­му в си­лу на­ци­ональ­ной раз­но­род­ности. Крым­ские та­тары ста­новят­ся вли­ятель­ным фак­то­ром мес­тной по­лити­ки. Идёт по­лити­ка са­мозах­ва­та. Ког­да я пос­ледний раз бы­ла в Кры­му, мож­но бы­ло ус­лы­шать жа­лобы, что, из­ви­ните, мы бо­им­ся на ночь ос­тавлять дом. Были слу­чаи, ког­да семьи у­ез­жа­ли к родс­твен­ни­кам на два дня, а по воз­вра­щении об­на­ружи­вали, что до­ма вмес­те с фун­да­мен­том нет. Ещё боль­ше за­ос­тря­ют проб­ле­му де­мог­ра­фичес­кие осо­бен­ности: в та­тар­ской семье стан­дар­тное ко­личес­тво де­тей — пят­надцать. Как все эти фак­то­ры сыг­ра­ют во вза­имо­от­но­шени­ях с Рос­си­ей — воп­рос дис­кусси­он­ный, пос­коль­ку та­тары не хо­тят при­со­еди­нять­ся к Рос­сии. И в Кры­му нас­тро­ения та­кие: мы не рус­ские, не ук­ра­ин­цы, мы крым­ча­не, по­это­му дос­той­ны собс­твен­ной по­лити­ки.

Мы с за­мира­ни­ем сер­дца и ды­хания ждём 2017 го­да, вы­вода Чер­но­мор­ско­го фло­та. Это бу­дет очень ин­те­рес­но. Взять хо­тя бы тех­ни­чес­кую сто­рону воп­ро­са. Вывод фло­та сам по се­бе за­нима­ет де­сять лет, но с 2007 го­да не бы­ли пред­при­няты ша­ги к де­мон­та­жу ба­зы. Так что в 2017 го­ду ис­то­рия толь­ко нач­нётся.

Нико­ла­ус: С од­ной сто­роны, крым­ские та­тары же­ла­ют при­со­еди­нения Укра­ины к Евро­пе и за­щиты сво­их прав че­рез ев­ро­пей­ские ин­сти­туты. С дру­гой сто­роны, их по­зиция, ко­неч­но, очень аг­рессив­на. Их пра­ва дол­жны за­щищать­ся, но пра­ва ос­таль­но­го на­селе­ния не дол­жны при этом стра­дать. Они дол­жны по­нять, что в рам­ках ЕС та­кие ме­тоды, как зах­ват зем­ли, неп­ри­ем­ле­мы. Мы на­де­ем­ся, что си­ту­ация с рос­сий­ским фло­том не бу­дет на­калять­ся. Наде­ем­ся, но без осо­бого оп­ти­миз­ма.

Мари­на: Поли­тика Запа­да бы­ла и ос­та­ёт­ся дво­якой, что пра­виль­но. Я сог­ласна с тем, что Укра­ина свои проб­ле­мы дол­жна ре­шать са­мос­то­ятель­но. Если рас­смат­ри­вать этот воп­рос с точ­ки зре­ния ге­опо­лити­ки, Рос­сия пы­та­ет­ся сох­ра­нить своё вли­яние на приг­ра­нич­ной, бу­фер­ной зо­не. И это не мо­жет не вол­но­вать Запад, по­тому что тес­ное об­ще­ние с Рос­си­ей мо­жет но­сить неп­ред­ска­зу­емый ха­рак­тер. Запад яв­ля­ет­ся фак­то­ром вли­яния в ук­ра­ино-рос­сий­ских от­но­шени­ях, но в дан­ном слу­чае мы бу­дем го­ворить ско­рее не о по­лити­ке Рос­сии и Укра­ины, а о вза­имо­от­но­шени­ях Рос­сии с Запа­дом и Укра­ине как фак­то­ре. Тран­зитный ста­тус, ста­тус пос­редни­ка для нас не­из­бе­жен.

Нико­ла­ус: Рос­сия ока­зыва­ет дав­ле­ние на Укра­ину, пы­та­ет­ся ка­ким-то об­ра­зом зас­та­вить её ос­тать­ся ко­лони­ей, а Евро­па счи­та­ет Укра­ину су­верен­ной стра­ной, ко­торая дол­жна сде­лать собс­твен­ный вы­бор, в час­тнос­ти, что ка­са­ет­ся вступ­ле­ния в НАТО, ЕС и т. д. Стра­тегия Евро­пы не име­ет ни­каких двой­ных стан­дартов, нет ни­каких обе­щаний, ко­торые Евро­па не мо­жет вы­пол­нить. Это при­ведёт к то­му, что ук­ра­ин­ский на­род при­мет ре­шение при­со­еди­нить­ся к дру­гим на­родам Евро­пы по той при­чине, что они вмес­те друж­но ре­ша­ют свои проб­ле­мы, не ока­зывая друг на дру­га дав­ле­ние.

Мари­на: Они есть, но они не пред­став­ле­ны в пар­ла­мен­те ши­роко. «Пар­тия ре­ги­онов» — это, нап­ри­мер, пар­тия боль­шо­го ка­пита­ла. Боль­шой ка­питал ни­ког­да не бу­дет ста­вить се­бя в за­виси­мость от уз­кой ори­ен­та­ции на та­кого неп­ред­ска­зу­емо­го биз­нес-пар­тне­ра, как Рос­сия. Пос­ле зап­ре­та на эк­спорт той или иной про­дук­ции, нап­ри­мер. «Пар­тия ре­ги­онов» хо­рошо иг­ра­ет на про­рос­сий­ской про­паган­де, но час­то го­лосу­ет вмес­те с «Бло­ком Юлии Тимо­шен­ко». Отсю­да мы име­ем пос­то­ян­ный рас­кол в об­щес­тве. Соз­да­ёт­ся об­раз двух про­тив­ни­ков, ко­торы­ми они на са­мом де­ле не яв­ля­ют­ся.

Нико­ла­ус: Для ме­ня не бы­ло гру­зино-осе­тин­ско­го кон­флик­та, был кон­фликт Гру­зии с Рос­си­ей. Инфор­ма­ци­он­ную вой­ну в Рос­сии, ви­димо, вы­иг­ра­ло пра­витель­ство, раз уж тер­мин «гру­зино-осе­тин­ский кон­фликт» во­шёл в ши­рокое упот­ребле­ние. Этот кон­фликт был спро­воци­рован, и Гру­зия под­да­лась на эту про­вока­цию, очень жаль, что так про­изош­ло.

Мари­на: Укра­ина, в от­ли­чие от Евро­пей­ско­го со­юза, ко­торый так и не вы­рабо­тал еди­ного мне­ния по это­му воп­ро­су, за­нима­ет бо­лее чёт­кую по­зицию. Укра­ина под­держа­ла Гру­зию на офи­ци­аль­ном уров­не. Да, на­чалом кон­флик­та пос­лу­жила про­вока­ция. С чь­ей сто­роны — спор­ный воп­рос. Я не знаю ни од­ной су­верен­ной стра­ны, ко­торая дли­тель­ное вре­мя тер­пе­ла бы при­сутс­твие инос­тран­ных вой­ск на сво­ей тер­ри­тории. Гру­зия, бе­зус­ловно, про­иг­ра­ла. Это и че­лове­чес­кие жер­твы, и тер­ри­тори­аль­ные, к то­му же рос­сий­ские вой­ска по­лучи­ли пол­ную власть в этом ре­ги­оне. Поте­ряла мно­гое, ко­неч­но, и Рос­сия. Про­иг­ра­ла ин­форма­ци­он­ную вой­ну — это факт. Рос­сия пе­рес­та­ла рас­смат­ри­вать­ся как на­дёж­ный пар­тнер, как пред­ска­зу­емый пар­тнер, и это на­вер­ня­ка бу­дет иметь пос­ледс­твия.

Нико­ла­ус: Сей­час шан­сы на­шей пар­тии очень хо­рошие. Кан­цлер Анге­ла Мер­кель про­водит очень ум­ную по­лити­ку в слож­ных ус­ло­ви­ях боль­шой ко­али­ции. Ког­да глав­ный по­лити­чес­кий со­пер­ник яв­ля­ет­ся в то же са­мое вре­мя пар­тнё­ром в пра­витель­стве, не­лег­ко по­казать на­роду свой по­лити­чес­кий про­филь. Рей­тинг ХДС на се­год­няшний день да­ёт на­деж­ду на то, что сле­ду­ющий кан­цлер бу­дет наш. Дру­гое де­ло, ка­кой ко­али­ци­ей мы бу­дем пра­вить стра­ной. Если ос­та­нет­ся боль­шая ко­али­ция, то это бу­дет проб­ле­мой для Гер­ма­нии, т. к. ди­нами­ка при­нятия ре­шений в по­доб­ной ко­али­ции мед­ленная. По­это­му мы выс­ту­па­ет за ко­али­цию со Сво­бод­ной де­мок­ра­тичес­кой пар­ти­ей, что­бы в бу­дущем про­водить бо­лее ре­шитель­ные ре­фор­мы.

Нико­ла­ус: Прог­но­зы по по­воду Рос­сии — слож­ная вещь. Кто прог­но­зиро­вал, что Путин ста­нет премь­ер-ми­нис­тром, что бу­дет из­ме­нена Кон­сти­туция, что бу­дет вой­на с Гру­зи­ей? У ме­ня же есть толь­ко на­деж­да на то, что на­селе­ние са­мо по се­бе от­ка­жет­ся от это­го не­дове­рия к сво­боде.

Мари­на: Рос­сия в од­ном схо­жа с Укра­иной — это пол­ная неп­ред­ска­зу­емость. По­это­му я рис­кую да­вать прог­но­зы. Надеж­да же теп­лится и уми­ра­ет пос­ледней. Пока не бу­дет об­щес­твен­ной под­дер­жки ли­бера­лиза­ции, ни­чего в луч­шую сто­рону не из­ме­нит­ся. Ког­да это ста­нет воз­можным, то­же не бе­русь пред­ска­зывать.

Бесе­довал Андрей Сош­ни­ков,

Комментарии

Оставить комментарий

© «Полит-грамота», 2007—2009

Мнение редакции сайта может не совпадать с мнением авторов статей, опубликованных на сайте. При использовании материалов ссылка на ресурс обязательна.