18 дебаты - Полит-грамота

Молодежный информационный проект

МЕРОПРИЯТИЯ

18 дебаты

Георгий Лосев против Мари-Анжелл Туре; Ринат Магдиев и Сергей Цыбуков («Правое дело»)

Во втор­ник ве­чером, ког­да жи­тели Петер­бурга по­гаси­ли свет в сво­их квар­ти­рах и заж­гли све­чи в па­мять о жер­твах бло­кады, «по­лит­гра­мот­ные» за­седа­ли в бом­бо­убе­жище.

Учас­тни­ками пер­во­го ра­ун­да де­батов ста­ли Ге­ор­гий Лосев из «Дви­жения соп­ро­тив­ле­ния име­ни Пет­ра Алек­се­ева» (ДСПА) и Мари-Анжелл Туре — пред­ста­витель­ни­ца «Соци­ал-де­мок­ра­тичес­ко­го со­юза мо­лодё­жи» (РСДСМ).

По тра­диции, в на­чале де­батов учас­тни­ки ска­зали нес­коль­ко слов об ор­га­низа­ции, ко­торую они пред­став­ля­ют.

Мари-Анжелл Туре (РСДСМ):

— У «Соци­ал-де­мок­ра­тичес­ко­го со­юза мо­лодё­жи» нес­коль­ко от­де­лений в Петер­бурге. В на­ши го­ды неп­росто быть об­щес­твен­но-по­лити­чес­ким дви­жени­ем. РСДСМ ста­ра­ет­ся при­дер­жи­вать­ся сво­их прин­ци­пов и ло­зун­гов. Мы учас­тву­ем в мир­ных улич­ных ак­ци­ях, — Туре сде­лала ак­цент на сло­ве «мир­ных», — ор­га­низу­ем выс­тавки, фес­ти­вали, за­нима­ем­ся прос­ве­титель­ской де­ятель­ностью. По сло­вам Туре, в РСДСМ очень де­мок­ра­тич­ная струк­ту­ра: все ре­шения (или боль­шая их часть) при­нима­ют­ся кол­ле­ги­аль­но.

— Вы зна­ете, кто это?

Как вы­яс­ни­лось, на пор­тре­те был изоб­ра­жён Пётр Алек­се­ев, прос­той ра­бочий и учас­тник ре­волю­ци­он­но­го дви­жения 1870 го­да.

— Мы ре­шили выб­рать в ка­чес­тве наз­ва­ния имя че­лове­ка, про­тив ко­торо­го не бу­дет воз­ра­жений ни у ко­го, — рас­ска­зывал Ге­ор­гий Лосев. ДСПА — про­тес­тная сеть, ко­торая сос­то­ит из мно­жес­тва ак­ти­вис­тов без цен­тров. Мы за­нима­ем­ся ор­га­низа­ци­ей и под­дер­жкой раз­личных про­тес­тных ме­роп­ри­ятий.

— Ваши дви­жения мож­но от­нести к ле­вому флан­гу рос­сий­ской по­лити­ки? — за­дал воп­рос ве­дущий.

— Да, цель у нас од­на: соз­да­ние дви­жения соп­ро­тив­ле­ния, иду­щего с са­мых ни­зов, ко­торое бу­дет соп­ро­тив­лять­ся экс­плу­ата­ции. Пере­мены к луч­ше­му в на­шей стра­не не­воз­можны, по­ка лю­ди не возь­мут­ся за свою судь­бу са­ми. Лосев так­же под­чер­кнул, что кон­крет­но его цель — соз­да­ние бес­клас­со­вого об­щес­тва в ко­неч­ном ито­ге.

— Вы анар­хист? — по­любо­пытс­тво­вал Сош­ни­ков.

— Я ком­му­нист, — от­ве­тил Лосев.

Далее речь заш­ла о це­лях РСДСМ.

— У нас есть нес­коль­ко це­лей, — ска­зала Мари-Анжелл Туре, за­метив, что внут­ри ор­га­низа­ции еди­ного мне­ния по это­му по­воду не су­щес­тву­ет. — Мы бы хо­тели, что­бы Рос­сия бы­ла де­мок­ра­тичес­ким го­сударс­твом, ос­но­ван­ным на со­ци­аль­ной под­дер­жке и спра­вед­ли­вос­ти, — эту цель РСДСМ Туре наз­ва­ла ос­новной. — Сей­час счи­та­ет­ся, что мир мож­но ме­нять и без пар­тий, лишь с по­мощью дви­жений, но ес­ли нам нуж­но бу­дет тран­сфор­ми­ровать­ся в пар­тию, мы это сде­ла­ем, — в прог­рамме-ми­нимум РСДСМ, по сло­вам Туре, рас­простра­нение мир­ных идей тран­сфор­ма­ции об­щес­тва.

— Как вы от­но­ситесь к соз­да­нию се­ти соп­ро­тив­ле­ния? — спро­сил Андрей Сош­ни­ков.

— С целью со­вер­шить ре­волю­цию — от­ри­цатель­но, — от­ве­тила Туре. — Рево­люция — это кро­вавая рус­ская ру­лет­ка, в ре­зуль­та­те вра­щения ко­торой к влас­ти мо­жет прий­ти ка­кая-ни­будь то­тали­тар­ная груп­пи­ров­ка. Я ду­маю, что в бли­жай­шие сто-двес­ти лет ре­волю­ция не­воз­можна.

Ге­ор­гий Лосев на это за­метил:

— Бороть­ся за де­мок­ра­тию в рам­ках ны­неш­ней сис­те­мы не­воз­можно. Любая де­мок­ра­тия бу­дет под­вергать­ся сом­не­нию клас­со­вым не­равенс­твом. Спра­вед­ли­вость, де­мок­ра­тия и ра­венс­тво не­дос­ти­жимы в рам­ках ны­неш­не­го об­щес­тва. Что ка­са­ет­ся ре­волю­ции, то всё за­висит от то­го, сколь­ко лю­дей в этом учас­тву­ет. Были в ис­то­рии при­меры ре­волю­ций ку­да ме­нее кро­вавых, чем ре­волю­ция 1917 го­да. При­мер то­му — Париж­ская ком­му­на. Граж­дан­ская вой­на на­чина­ет­ся толь­ко в том слу­чае, ког­да обе сто­роны силь­ны. Мы же го­ворим о том, что про­тив силь­ной сто­роны сла­бая прос­то не выс­ту­пит.

— Что вы бу­дете де­лать с та­кими ли­бера­лами, как я? — спро­сил Сош­ни­ков, на что Лосев отоз­вался:

— Вос­став­шие мас­сы ре­шат, что с ва­ми де­лать.

— Мы дол­жны рас­смат­ри­вать оли­гар­ха не как то­го, ко­му нуж­но дать по го­лове и отоб­рать всё иму­щес­тво, а как то­го, чью власть нуж­но ре­гули­ровать.

В пос­ледних про­ведён­ных РСДСМ ме­роп­ри­яти­ях, по­мимо учас­тия в Мар­шах не­сог­ласных и Мар­шах про­тив не­навис­ти, чис­лятся под­дер­жка во­логод­ско­го не­зави­симо­го де­пута­та до той по­ры, по­ка его не­закон­но не сня­ли с вы­боров, а так­же учас­тие в ме­роп­ри­ятии Коми­тета со­лидар­ных дей­ствий и в ак­ции «День мол­ча­ния» в под­дер­жку секс-мень­шинств.

— Мы счи­та­ем, что пра­ва оп­ре­делён­ных групп то­же дол­жны быть за­щище­ны, — про­ком­менти­рова­ла Туре.

В пла­нах ДСПА учас­тие в за­бас­товках, по­мощь лю­дям, ко­торые соз­да­ют цен­тры вза­имо­помо­щи, под­дер­жка по­лит­заклю­чён­ных, борь­ба про­тив пре­выше­ния пол­но­мочий ми­лици­ей.

— В ДСПА сло­жились раз­ные мне­ния. Прак­ти­чес­ки у всех от­но­шение к это­му не­гатив­ное или же кри­тичес­кое, — ска­зал Лосев. — Ста­лин — от­дель­ная пер­со­на, нас­коль­ко оп­равда­но бы­ло то, что он де­лал, воп­рос осо­бый. Рево­люция в ре­зуль­та­те его де­ятель­нос­ти по­тер­пе­ла по­раже­ние, так что от­но­шение к не­му не­гатив­ное, как и к Лени­ну. Я счи­таю се­бя мар­ксис­том, Ленин для ме­ня вы­да­ющий­ся че­ловек. Во вре­мя ре­волю­ции 1917 го­да тво­рил­ся жут­кий бес­пре­дел, в том чис­ле со сто­роны крас­ных. Я сде­лал для се­бя вы­вод — нель­зя стре­лять в то­вари­ща. Мы из­на­чаль­но стро­или ор­га­низа­цию, ко­торая не ста­вит сво­ей целью зах­ват влас­ти.

— У ме­ня есть собс­твен­ная, бо­лее жёс­ткая, оцен­ка, ор­га­низа­ция же при­дер­жи­ва­ет­ся бо­лее мяг­ко­го мне­ния по это­му воп­ро­су, хо­тя оно то­же не­гатив­ное, — выс­ка­залась Туре. — Ленин для ме­ня — это фа­натик-под­поль­щик, хо­тя, бе­зус­ловно, очень ум­ный и та­лан­тли­вый. Ког­да боль­ше­вики приш­ли к влас­ти и по­няли, что на­род их пло­хо вос­при­нима­ет, они ста­ли кро­ить под се­бя всю стра­ну, по­лете­ли го­ловы. Я не го­ворю, что, ес­ли бы бе­лые приш­ли к влас­ти, бы­ло бы ина­че. Воз­можно, сло­жилось бы так же, но с мо­нар­хи­чес­ким ук­ло­ном. Крас­ный тер­рор пе­решёл в бо­лее гло­баль­ный. Всё, что про­ис­хо­дило, бы­ло по­пыт­кой удер­жать зах­ва­чен­ную власть. Пси­холо­ги го­ворят, что Ста­лин был са­дис­том, сог­ла­шусь. То, что он сде­лал, кош­мар. Мне страш­но при мыс­ли о том, что та­кое мо­жет пов­то­рить­ся.

Ге­ор­гий Лосев в от­вет на срав­не­ние Туре на­цист­ской Гер­ма­нии и Совет­ско­го Со­юза за­метил, что эти го­сударс­тва не яв­ля­ют­ся од­ним и тем же, пусть их и род­нит то­тали­тар­ный ре­жим.

— В на­цист­ской Гер­ма­нии власть при­над­ле­жала круп­ной бур­жу­азии, имен­но в её ин­те­ресах тво­рилась по­лити­ка. И соз­да­валось это го­сударс­тво как средс­тво борь­бы с Совет­ским Со­юзом. Пос­ледний же дос­тиг ог­ромно­го прог­ресса: все­об­щее бес­плат­ное об­ра­зова­ние, ве­ликая дер­жавность и т. д.

Во вто­ром ра­ун­де сош­лись пред­ста­вите­ли «Пра­вого де­ла» и при­сутс­тво­вав­шая в а­уди­тории мо­лодёжь.

Пред­став­ля­ясь, Сер­гей Цыбу­ков от­ме­тил, что в тру­довой книж­ке у не­го все­го три строч­ки. Сей­час он яв­ля­ет­ся ге­нераль­ным ди­рек­то­ром ОАО «НПО по пе­рера­бот­ке плас­тмасс име­ни «Ком­со­моль­ской прав­ды»», ра­нее ни в ка­ких пар­ти­ях не учас­тво­вал.

— Как вы счи­та­ете, «Еди­ная Рос­сия» от­даст без боя ма­лый и сред­ний биз­нес, или вам при­дёт­ся бо­роть­ся? — за­дал воп­рос с сай­та ве­дущий вто­рого ра­ун­да Егор Коро­лёв.

— Поня­тие ма­лого и сред­не­го биз­не­са силь­но за­тёр­то, — от­ве­тил Цыбу­ков, за­метив, что наб­лю­да­ет­ся боль­шое ко­личес­тво апо­литич­ных и не учас­тву­ющих в об­щес­твен­ной жиз­ни лю­дей, сле­дова­тель­но, ни­какой кон­ку­рен­ции нет и быть не мо­жет. — Вспом­ним, как соз­да­валось «Пра­вое де­ло». Год на­зад я был приг­ла­шён воз­гла­вить дви­жение в под­дер­жку Пути­на, в чис­ле дру­гих раз­ра­баты­вал ре­ги­ональ­ную ин­но­ваци­он­ную сис­те­му. Тог­да воз­никла не­об­хо­димость на ос­колках трёх пар­тий соз­дать од­ну. Я от­нёсся к это­му, как к про­фес­си­ональ­но­му про­ек­ту, и не скры­вал, что я тех­ни­чес­кий че­ловек, ко­торый был прив­ле­чён для соз­да­ния пар­тии. Была про­веде­на кон­фе­рен­ция, в ре­зуль­та­те ко­торой я стал ли­дером, но я го­тов уй­ти с пос­та, как толь­ко по­явит­ся кто-то бо­лее под­хо­дящий, — от­ме­тил Сер­гей Ива­нович. — Я не знаю, чем бу­дет за­нимать­ся «Пра­вое де­ло». Пра­вая идея дис­кре­дити­рова­ла се­бя во всём ми­ре, а в Со­юзе она во­об­ще тол­ком не бы­ла сфор­му­лиро­вана. Сей­час на пра­вую идею спи­шут все не­гатив­ные пос­ледс­твия, в том чис­ле фи­нан­со­вого кри­зиса.

Ринат Маг­ди­ев при­шёл в «Пра­вое де­ло» из идей­ных со­об­ра­жений. Зат­ро­нув те­му эко­номи­ки, Ринат Ра­уфо­вич за­метил, что толь­ко про­фес­си­она­лы спо­соб­ны ре­шить ту или иную эко­номи­чес­кую за­дачу, по­это­му он и приг­ла­ша­ет про­фес­си­она­лов в ПД.

— Ваше от­но­шение к кри­зису в по­лити­ке?

Сер­гей Цыбу­ков:

— Всё на­чина­ет­ся с кри­зиса, за­тем мо­лодёжь за­водит­ся, пос­ле под­во­зят нар­ко­ту, и все ле­зут на бар­ри­кады. Лет 15 про­мыш­ленность пла­номер­но унич­то­жали, и она умер­ла. Конеч­но, есть ис­клю­чения, но они ред­ки. Сущес­тву­ет мно­жес­тво про­ек­тов, ко­торые го­сударс­тво хо­чет фи­нан­си­ровать, но нет же­ла­ющих ими за­нимать­ся.

По сло­вам Цыбу­кова, пар­тии соз­да­ют­ся, что­бы прий­ти к влас­ти, но «Пра­вое де­ло» та­ковую цель не прес­ле­ду­ет: что­бы соз­дать ба­зу для даль­ней­шей ра­боты, не­об­хо­дима груп­па про­фес­си­она­лов. Для раз­ви­тия эко­номи­ки раз­ра­баты­ва­ет­ся ре­ги­ональ­ная ин­но­ваци­он­ная сис­те­ма, но не для всех и не все­ми. Так­же в мар­те пла­ниру­ет­ся соз­вать кон­фе­рен­цию, на ко­торой бу­дет за­яв­ле­на иде­оло­гия ПД.

— Мы соз­да­ём кон­суль­та­ци­он­ный центр для лю­дей, ока­зав­шихся в слож­ной си­ту­ации. Прос­ве­титель­ская де­ятель­ность для нас важ­нее рас­крут­ки брэн­да и по­пулист­ских выс­тупле­ний, — за­явил Маг­ди­ев.

— Как вы оце­нива­ете шан­сы мо­лодё­жи на карь­еру в по­лити­чес­кой пар­тии?

— Сде­лать карь­еру на об­щес­твен­ных на­чалах не проб­ле­ма, де­нег толь­ко не за­рабо­та­ешь. Нуж­но мно­го ра­ботать, что-то де­лать, — по­сове­товал Сер­гей Ива­нович.

— За ко­го вы го­лосо­вали на пос­ледних вы­борах?

— Голо­совал за «Еди­ную Рос­сию», — от­ве­тил Цыбу­ков. — Пото­му что ди­алог с властью обес­пе­чива­ет про­дук­тивность. Нам не­об­хо­димы за­коны, рег­ла­мен­ти­ру­ющие и спо­собс­тву­ющие раз­ви­тию ин­но­ваци­он­ной де­ятель­нос­ти в про­мыш­ленной по­лити­ке, а так­же ка­са­ющи­еся спе­куля­тив­но­го ре­гули­рова­ния. По­это­му я и иду в по­лити­ку. Мне нуж­но, что­бы все эти за­коны бы­ли при­няты сис­темно.

Мирос­ла­ва Валь­ке­вич,

Комментарии

Оставить комментарий

© «Полит-грамота», 2007—2009

Мнение редакции сайта может не совпадать с мнением авторов статей, опубликованных на сайте. При использовании материалов ссылка на ресурс обязательна.