«Герой дня» минувшего — Полит-грамота

«Как бы плохо мы ни говорили о правительстве, оно думает о нас еще хуже»

Молодёжный информационный проект

Свет­ла­на Со­ро­ки­на: Здравс­твуй­те, в эфи­ре - прог­рам­ма "Ге­рой дня", в сту­дии Свет­ла­на Со­ро­ки­на. Во вче­раш­ней ак­ции про­тес­та впер­вые учас­тво­ва­ли пред­ста­ви­те­ли но­во­го и по­ка нем­но­го­чис­лен­но­го проф­со­юза ри­эл­тэ­ров и бир­же­ви­ков. Та­кое ощу­ще­ние, что ещё нем­но­го вре­ме­ни прой­дёт - и на ули­цы с про­тес­том вый­дут... вый­дет проф­со­юз на­ших оли­гар­хов. Во вся­ком слу­чае, в пос­лед­нее вре­мя уг­луб­ля­ет­ся рас­хож­де­ние эли­ты фи­нан­со­вой, про­мыш­лен­ной на­шей рос­сий­ской - и рос­сий­ско­го пра­ви­тель­ства. Их взгля­ды на про­ис­хо­дя­щее, и взгля­ды на то, как поп­рав­лять си­ту­ацию, су­щес­твен­но раз­ли­ча­ют­ся. Се­год­ня в сту­дии на­шей прог­рам­мы - Ми­ха­ил Хо­дор­ков­ский.

Ми­ха­ил Хо­дор­ков­ский: Доб­рый ве­чер.

Со­ро­ки­на: Доб­рый ве­чер, я вас пред­став­ляю как гла­ву ком­па­нии ЮКОС. Да, ну и вот, один раз - обе­ща­ла, что упот­реб­лю это сло­во - оли­гарх, по­то­му что как вас ко­рот­ко ха­рак­те­ри­зо­вать? Вот та­кой вы оли­гарх. Ми­ха­ил Бо­ри­со­вич, ска­жи­те - ес­ли б вам дей­стви­тель­но приш­лось вый­ти на ули­цу с про­тес­том - что бы­ло бы на­пи­са­но на ва­шем вот тран­спа­ран­те?

Хо­дор­ков­ский: Под­дер­жка рос­сий­ско­го про­из­во­ди­те­ля.

Со­ро­ки­на: И это глав­ное ва­ше...

Хо­дор­ков­ский: Да.

Со­ро­ки­на: Вот се­год­ня Ми­ха­ил За­дор­нов* ска­зал, что есть не­кая груп­па... лю­дей, груп­па та­ких вот эк­спор­тё­ров, ко­то­рые по­лу­чи­ли пря­мую вы­го­ду от про­да­жи, нап­ри­мер, за ру­беж... ну там, то­го же... той же неф­ти и га­за. Про­да­ёте за дол­ла­ры, на­ло­ги пла­ти­те в руб­лях, есть там пря­мая вы­го­да, нуж­но де­лить­ся, не­хо­ро­шо это, и по­это­му ре­ше­но, что в чет­вёр­том квар­та­ле, воз­мож­но, на вас уси­лят на­ло­го­вое дав­ле­ние. Как вы от­но­си­тесь к это­му за­яв­ле­нию?

Хо­дор­ков­ский: Ну, по­ни­ма­ете, ес­ли б я ду­мал, что Ми­хал Ми­ха­лыч яв­ля­ет­ся неп­ро­фес­си­она­лом, то я прос­то бы рас­ска­зы­вал, что на­ло­гов рос­сий­ские неф­тя­ные ком­па­нии сей­час уп­ла­чи­ва­ют толь 66%, боль­ше прос­то не мо­гут, нес­мот­ря на то, что их от тру­бы от­клю­ча­ют, да­вят по-вся­чес­ки, арес­то­вы­ва­ют иму­щес­тво - боль­ше не мо­гут. И по­че­му это про­ис­хо­дит, то­же из­вес­тно - по­то­му что в про­шом го­ду пра­ви­тель­ство зас­та­ви­ло неф­тя­ные и га­зо­вые ком­па­нии взять кре­ди­ты - и от­дать их в ка­чес­тве на­ло­гов. Кре­ди­ты на За­па­де взя­ли. Сей­час при­хо­дит­ся от­да­вать, по­то­му что пос­ле 17-го чис­ла, ес­тес­твен­но, кре­ди­ты ник­то не прод­ле­ва­ет, и со­от­ветс­твен­но, вся ва­лют­ная вы­руч­ка ухо­дит на по­га­ше­ние этих кре­ди­тов. Но Ми­хал Ми­ха­лыч про­фес­си­онал, по­это­му это­го ему объ­яс­нять не на­до.

Со­ро­ки­на: Ска­жи­те, а ес­ли бу­дет уве­ли­чен на­ло­го­вый... на­ло­го­об­ло­же­ние на вас, на дру­гие неф­те­до­бы­ва­ющие и про­да­ющие нефть ком­па­нии, нефть и газ, ви­ди­мо - ска­жи­те, к ка­ким это пос­ледс­тви­ям мо­жет при­вес­ти? Что - ещё мень­ше бу­де­те пла­тить на­ло­гов? Ещё что мо­жет про­изой­ти?

Хо­дор­ков­ский: Я ду­маю, что на­ло­гов в этом го­ду бу­дут пла­тить столь­ко же, прос­то, так ска­зать, ни боль­ше, ни мень­ше, а вот в сле­ду­ющем го­ду неф­ти мы бу­дем до­бы­вать су­щес­твен­но мень­ше, и, воз­мож­но, её уже при­дёт­ся за­ку­пать. За этот год неф­тя­ные ком­па­нии по­те­ря­ли 10 мил­ли­онов тонн до­бы­чи, за один ав­густ, толь­ко из-за то­го, что пра­ви­тель­ство при­ни­ма­ло ре­ше­ния об от­клю­че­нии неф­тя­ных ком­па­ний от тру­бы, по­те­ря­ли пол-мил­ли­она тонн неф­ти - толь­ко по этой при­чи­не. А это­го, нап­ри­мер, хва­ти­ло бы РАО Е­ЭС, что­бы ме­сяц отап­ли­вать на­ши квар­ти­ры.

Со­ро­ки­на: А у вас уже сей­час есть ка­кие-то проб­ле­мы с на­ло­го­ви­ка­ми? Вас там как - зак­ры­ва­ют, арес­то­вы­ва­ют ка­кие-то сче­та... вот как это про­ис­хо­дит?

Хо­дор­ков­ский: Пос­то­ян­но арес­то­вы­ва­ют иму­щес­тво, про­да­ют его, пос­то­ян­но арес­то­вы­ва­ют сче­та, зар­пла­та из-за это­го.... ес­ли в на­ча­ле го­да мы от­ста­ва­ли по за­ра­бот­ной пла­те собс­твен­ным ра­бот­ни­кам на один ме­сяц, сей­час уже - на три с по­ло­ви­ной... Все воз­мож­ные дей­ствия - уго­лов­ные де­ла от­кры­ва­ют... Ну, в об­щем, так ска­зать...

Со­ро­ки­на: В ва­шей ком­па­нии сколь­ко не­пос­редс­твен­но ра­бот­ни­ков? Ко­му вы за­дер­жи­ва­ете сей­час зар­пла­ту?

Хо­дор­ков­ский: У нас ра­бо­та­ет 120 000 че­ло­век.

Со­ро­ки­на: Сто двад­цать ты­сяч че­ло­век... Так. Но по­нят­на и по­зи­ция За­дор­но­ва: день­ги от­ку­да-то брать на­до.

Хо­дор­ков­ский: Ну, мы не­од­нок­рат­но об­суж­да­ли эту проб­ле­му с пра­ви­тель­ством. Со­вер­шен­но оче­вид­но, что чем боль­ше на­чис­ля­ет­ся на­ло­гов... это не зна­чит, что их боль­ше уп­ла­чи­ва­ет­ся. Это всем из­вес­тно, бо­лее то­го... Я вот вам хо­чу при­вес­ти при­мер. Вы зна­ете, что ле­том оп­то­вые це­ны на бен­зин сни­жа­лись бо­лее чем в два ра­за?

Со­ро­ки­на: Нет, я не знаю, по­то­му что не сле­жу... мо­жет быть, я за­бы­ла.

Хо­дор­ков­ский: Пот­ре­би­тель это­го не за­ме­тил - по­че­му? По­то­му что вся вот эта вот при­быль - она уш­ла в тор­гов­лю на эта­пе ре­али­за­ции. И мы мно­го раз пред­ла­га­ли пра­ви­тель­ству: пе­ре­не­си­те на­ло­го­вую наг­руз­ку с про­из­во­ди­те­лей на сфе­ру об­ра­ще­ния, изы­ми­те там сверх­при­быль, так ска­зать, и дай­те воз­мож­ность рос­сий­ско­му про­из­во­ди­те­лю раз­ви­вать­ся. Но это ж на­до ра­бо­тать, это ж на­до не с де­сятью ком­па­ни­ями или со ста ком­па­ни­ями ра­бо­тать! Вы зна­ете, у нас же че­ты­ре ты­сяч­ных от всех юри­ди­чес­ких лиц уп­ла­чи­ва­ют во­семь­де­сят про­цен­тов на­ло­гов. С дру­гих на­ло­ги прос­то не со­би­ра­ют­ся.

Со­ро­ки­на: В по­не­дель­ник про­шед­ший ру­ко­во­ди­те­ли три­над­ца­ти круп­ней­ших неф­тя­ных ком­па­ний, и вы в том чис­ле, под­вер­гли рез­кой кри­ти­ке пла­ны пра­ви­тель­ства и изъ­яви­ли на­ме­ре­ние ак­тив­но учас­тво­вать в раз­ра­бот­ке но­вой эко­но­ми­чес­кой прог­рам­мы. Учас­тву­ете ли вы в раз­ра­бот­ке но­вой прог­рам­мы?

Хо­дор­ков­ский: Вы, зна­ете, мы твёр­до уве­ре­ны, что сем­над­ца­тое ав­гус­та яви­лось не­ким барь­ером меж­ду тем кур­сом, ко­то­рый про­во­дил­ся шесть лет на­зад, и на про­тя­же­нии этих шес­ти лет, и ко­то­рый ха­рак­те­ри­зо­вал­ся тем, что мы вся­чес­ки ста­ра­лись ста­би­ли­зи­ро­вать рубль и рас­чи­ты­ва­ли на то, что вот при­дут инос­тран­ные ин­вес­ти­ции в ог­ром­ных ко­ли­чес­твах, и они под­ни­мут, так ска­зать, на­ше про­из­водс­тво, соз­да­дут здесь со­вер­шен­но но­вую, сов­ре­мен­ную эко­но­ми­ку. Вот пос­ле сем­над­ца­то­го ав­гус­та со­вер­шен­но оче­вид­но: это­го не про­изош­ло. И се­год­ня, ес­ли мы хо­тим ре­шать проб­ле­мы об­щес­тва, на­до ос­но­вы­вать­ся, ба­зи­ро­вать­ся на собс­твен­ном про­из­водс­тве - про­мыш­лен­ной, сель­ско­хо­зяй­ствен­ной про­дук­ции. И вот на эту те­му мы мно­го го­во­рим пра­ви­тель­ству, но мы не зна­ем, слы­шит ли оно нас.

Со­ро­ки­на: А у вас есть ка­кие-то имен­но кон­крет­ные пред­ло­же­ния, ко­то­рые вы до­но­си­те до пра­ви­тель­ства?

Хо­дор­ков­ский: Да, не­сом­нен­но. Но ос­нов­ные прин­ци­пы - они со­вер­шен­но оче­вид­ны. Во-пер­вых, на­до ре­шить проб­ле­му со­ци­аль­ную, для это­го... проб­ле­му с без­ра­бо­ти­цей, проб­ле­му с про­до­воль­ствен­ным обес­пе­че­ни­ем. Для это­го на­до, что­бы в сель­ском хо­зяй­стве на­ло­гов прос­то не бы­ло. Во-вто­рых, на­до за­пус­тить собс­твен­ную про­мыш­лен­ность. Для это­го, как я уже ска­зал, на­ло­ги на­до пе­ре­нес­ти с про­из­во­ди­те­ля на сфе­ру об­ра­ще­ния в ос­нов­ном. И на­ко­нец, очень мно­го де­нег мож­но сэ­ко­но­мить на со­дер­жа­нии го­су­дарс­твен­но­го ап­па­ра­та. Я не знаю, из­вес­тно ли вам, но по на­шим под­счё­там, из­лиш­них де­нег, ко­то­рые тра­тят­ся на со­дер­жа­ние го­су­дарс­твен­но­го ап­па­ра­та, вклю­чая мес­тное са­мо­уп­рав­ле­ние, впол­не дос­та­точ­но для то­го, что­бы зап­ла­тить всю за­ра­бот­ную пла­ту бюд­жет­ни­кам, ко­то­рую за­дер­жа­ли на се­год­няш­ний день. Это по­ряд­ка де­ся­ти мил­ли­ар­дов дол­ла­ров.

Со­ро­ки­на: И это ухо­дит на об­слу­жи­ва­ние...

Хо­дор­ков­ский: Это ухо­дит на об­слу­жи­ва­ние го­су­дарс­твен­но­го ап­па­ра­та.

Со­ро­ки­на: ... го­су­дарс­твен­но­го ап­па­ра­та.

Хо­дор­ков­ский: Но это на­ши под­счё­ты.

Со­ро­ки­на: Вы зна­ете, все го­во­рят о том, что по­ми­мо то­го, что нуж­но соб­рать не­об­хо­ди­мое ко­ли­чес­тво де­нег в бюд­жет, нуж­но ещё и ни на ко­пей­ку не уве­ли­чи­вать го­су­дарс­твен­ные рас­хо­ды, а же­ла­тель­но их сок­ра­тить. Но вот как по-ва­ше­му, воз­мож­но это у нас в стра­не?

Хо­дор­ков­ский: Я аб­со­лют­но уве­рен, что это воз­мож­но. Но для это­го при­дёт­ся при­ла­гать мно­го уси­лий - и пра­ви­тель­ству, и об­щес­тву. И об­щес­тво, ес­ли оно хо­чет нор­маль­но су­щес­тво­вать, оно обя­за­но зас­та­вить сво­их слуг эко­но­мить.

Со­ро­ки­на: Мнда. Слуг, эко­но­мить... Ска­жи­те, чьи взгля­ды вам сей­час бли­же... Вер­нее, нет, воп­рос, ко­неч­но, уже ри­то­ри­чес­кий, я по­ня­ла, что мо­не­та­рист За­дор­нов вам се­год­ня не очень сим­па­ти­чен, так ска­жем. А вот гос­пла­но­вец Мас­лю­ков** с ка­ки­ми-то его эко­но­ми­чес­ки­ми пред­став­ле­ни­ями?

Хо­дор­ков­ский: Вы зна­ете, я по­ка не знаю эко­но­ми­чес­ких пред­став­ле­ний Мас­лю­ко­ва и дру­гих чле­нов пра­ви­тель­ства, но у ме­ня есть очень прос­той ал­го­ритм. Вот ес­ли, так ска­зать, то или иное ре­ше­ние - оно идёт на поль­зу рос­сий­ско­му про­из­во­ди­те­лю, зна­чит, его на­до в се­год­няш­ней си­ту­ации при­ни­мать. Ес­ли оно идёт во вред - то это ре­ше­ние при­ни­мать нель­зя, а та­кой по­ли­тик или, так ска­зать, чи­нов­ник - дол­жны ухо­дить в от­став­ку. По­то­му что мы уже уг­ро­би­ли прак­ти­чес­ки всю свою про­мыш­лен­ность. Вот пос­лед­ней умер­ла ави­аци­он­ная про­мыш­лен­ность в прош­лом го­ду. Пре­дель­но жал­ко, пре­дель­но жал­ко. Сей­час мы пы­та­ем­ся до­бить неф­те­га­зо­вый сек­тор.

Со­ро­ки­на: То есть, собс­твен­но, то сырьё, на ко­то­ром ещё как-то су­щес­тво­ва­ли...

Хо­дор­ков­ский: Пос­ле это­го у нас ни­че­го не ос­та­нет­ся.

Со­ро­ки­на: То есть се­год­ня вы вы­ра­жа­ете чёт­кое не­удо­воль­ствие де­ятель­ностью За­дор­но­ва?

Хо­дор­ков­ский: Да, я счи­таю, что пред­ло­жен­ный ми­нис­терс­твом фи­нан­сов бюд­жет на чет­вёр­тый квар­тал - это серь­ёз­ная ошиб­ка.

Со­ро­ки­на: Зав­тра гос­ду­ма, нас­коль­ко я знаю, рас­смот­рит си­ту­ацию в неф­те­га­зо­вой от­рас­ли. Во вся­ком слу­чае, об этом се­год­ня, по-мо­ему, Ген­на­дий Се­лез­нёв*** за­яв­лял. У вас силь­ное лоб­би сре­ди де­пу­тат­ско­го кор­пу­са?

Хо­дор­ков­ский: Неф­те­га­зо­вый ком­плекс всег­да на­хо­дил­ся в по­ло­же­нии дой­ной ко­ро­вы. И, ес­тес­твен­но, все, в том чис­ле де­пу­та­ты, рас­смат­ри­ва­ли и рас­смат­ри­ва­ют, ве­ро­ят­но, неф­те­га­зо­вые ком­па­нии имен­но с этой точ­ки зре­ния. Но я аб­со­лют­но уве­рен, что нам удас­тся объ­яс­нить и по­ка­зать лю­дям, что сей­час уже соб­ра­лись эту дой­ную ко­ро­ву за­ре­зать. Её на­ча­ли ре­зать в на­ча­ле это­го го­да, и сей­час за­кан­чи­ва­ют.

Со­ро­ки­на: Угу, ду­ма­ете, что та­кой до­вод прой­мёт?

Хо­дор­ков­ский: Ну, вы зна­ете, ког­да мы в на­ча­ле го­да го­во­ри­ли то же са­мое о бан­ков­ской сис­те­ме, нас... нам не по­ве­ри­ли. А сей­час мы го­во­рим это о неф­те­га­зо­вом ком­плек­се. В прин­ци­пе, мож­но и не по­ве­рить.

Со­ро­ки­на: Мож­но не по­ве­рить, да. Вот как раз о бан­ках. Го­то­вит­ся прог­рам­ма рес­трук­ту­ри­за­ции бан­ков­ской сис­те­мы. нас­коль­ко вот я по­ня­ла, вот из тех же га­зет, по со­об­ще­ни­ям ин­фор­ма­ци­он­ным, сей­час на об­суж­де­нии но­вая прог­рам­ма в Цен­тро­бан­ке, за­тем бу­дет рас­смат­ри­вать пра­ви­тель­ство. Есть у вас ка­кие-то... ка­кая-то ин­фор­ма­ция, ва­ша собс­твен­ная, на­вер­ня­ка у вас есть свой сбор ин­фор­ма­ции, - что бу­дет как бы вклю­че­но в эту прог­рам­му бан­ков­ской ре­фор­мы?

Хо­дор­ков­ский: Вы зна­ете, у ме­ня дос­то­вер­ной ин­фор­ма­ции нет, но я вам хо­чу ска­зать - я мно­го лет на­ра­бо­тал в ве­домс­тве, ска­жем, Ге­ра­щен­ко****, и я мо­гу ска­зать, что, ко­нен­чо, это про­фес­си­онал, и он зна­ет, что он де­ла­ет.

Со­ро­ки­на: А что вас вдох­нов­ля­ет из пер­вых ша­гов Цен­тро­бан­ка? Что кон­крет­но?

Хо­дор­ков­ский: Ну, во вся­ком слу­чае, то, что он на­чал сра­зу дей­ство­вать. Он при­шёл - и на­чал дей­ство­вать. Об­ра­ти­те вни­ма­ние: нес­мот­ря на, так ска­зать, про­ве­дён­ные за­чё­ты, ко­то­рых все так бо­ялись, ин­фля­ции не до­ба­ви­лось. То есть это оз­на­ча­ет, что ра­бо­та про­во­дит­ся про­фес­си­ональ­но. Вот то, что я мо­гу ска­зать как внеш­ний наб­лю­да­тель. Но не­сом­нен­но, что ра­бо­та Цен­траль­но­го бан­ка - это вещь глу­бо­ко про­фес­си­ональ­ная, и об­суж­дать её "во­об­ще", не за­ни­ма­ясь этой ра­бо­той каж­дый день, - я се­год­ня бан­ков­ской де­ятель­ностью не за­ни­ма­юсь уже три го­да, - это я, на­вер­ное, не смо­гу.

Со­ро­ки­на: Ми­ха­ил Бо­ри­со­вич, вы зна­ете, по-мо­ему, сей­час вре­мя, ког­да мы все внеш­ним про­яв­ле­ни­ям не очень до­ве­ря­ем. ну вот, нап­ри­мер, очень дол­го дер­жа­ли не­из­мен­ным и не­зыб­ле­мым курс ру... курс дол­ла­ра. Вот дер­жа­ли его, дер­жа­ли до се­ре­ди­ны ав­гус­та - и хва­ли­лись, ка­кая си­ту­ация за­ме­ча­тель­ная. по­том ока­за­лось, что в один день это всё об­ва­ли­лось, ко­лосс ока­зал­ся на гли­ня­ных но­гах. А... и что? и сей­час мы бу­дем до­ве­рять внеш­ним про­яв­ле­ни­ям? Мо­жет, там внут­ри опять что-ни­будь не то зре­ет.

Хо­дор­ков­ский: Ес­ли у нас есть луч­шие про­фес­си­она­лы, то, на­вер­ное, мы мо­жем не до­ве­рять. Ес­ли у нас...

Со­ро­ки­на: То есть вы из пос­лед­них сил ве­ри­те Ге­ра­щен­ко?

Хо­дор­ков­ский: Да. Ес­ли у нас, так ска­зать, нет про­фес­си­она­лов, мы дол­жны ве­рить тем, ко­то­рые есть.

Со­ро­ки­на: Хо­ро­шо. Ми­ха­ил Бо­ри­со­вич, как вы от­но­си­тесь к эмис­сии? Ну, прак­ти­чес­ки к пе­ча­та­нию но­вых де­нег, да.

Хо­дор­ков­ский: Ну, во-пер­вых, я от­но­шусь к эмис­сии, как к ес­тес­твен­но­му каж­дод­нев­но­му ша­гу, ко­то­рый каж­дый день про­из­во­дит­ся в лю­бой стра­не ми­ра.

Со­ро­ки­на: Ну, мы име­ем в ви­ду бо­лее мас­штаб­ную опе­ра­цию.

Хо­дор­ков­ский: Бо­лее мас­штаб­ную... Ну, я не ду­маю, что нам удас­тся обой­тись сов­сем без эмис­сии, вот. Но при ква­ли­фи­ци­ро­ван­ном под­хо­де... при ква­ли­фи­ци­ро­ван­ном под­хо­де - я ду­маю, что это воз­мож­но сде­лать без пе­ре­хо­да в ги­пе­рин­фля­цию.

Со­ро­ки­на: Ага. А воз­мож­но это? Вот я всё вре­мя с боль­шим по­доз­ре­ни­ем от­но­шусь к сло­вам "кон­тро­ли­ру­емая эмис­сия"... как это?

Хо­дор­ков­ский: Зна­ете, ес­ли, как в пос­лед­ние го­ды, мы бу­дем счи­тать, что пра­ви­тель­ство дол­жно ре­шать каж­дый раз толь­ко один воп­рос, и ре­шать его ме­то­жом при­ня­тия ка­ко­го-то од­но­го все­объ­ем­лю­ще­го пос­та­нов­ле­ния или за­ко­на - то, на­вер­ное, ни­че­го дей­стви­тель­но не удас­тся сде­лать. В мо­ём пред­став­ле­нии пра­ви­тель­ство - это тот же за­вод, та же ком­па­ния, где не­об­хо­ди­ма сла­жен­ная ра­бо­та ты­сяч лю­дей, про­фес­си­ональ­ная ра­бо­та. ес­ли эта ра­бо­та осу­щест­вля­ет­ся, ес­ли каж­дый день при­ни­ма­ют­ся гра­мот­ные ре­ше­ния, каж­дый спе­ци­алист зна­ет, что он дол­жен де­лать - не­сом­нен­но, всё мож­но удер­жать без проб­лем. Ес­ли же - и я ещё раз сош­люсь, что вот пос­лед­ние ме­ся­цы это де­монс­три­ру­ют, - но ес­ли опять мы бу­дем, так ска­зать, в рас­те­рян­нос­ти ожи­дать, так ска­зать - мо­жет, оно как-то са­мо вып­лы­вет - точ­но мож­но ска­зать: не вып­лы­вет

Со­ро­ки­на: Не вып­лы­вет... Сей­час я как-то по­ня­ла, что слиш­ком та­кие бод­рые за­яв­ле­ния мно­гих о том, что мы обой­дём­ся и без кре­ди­тов, го­во­рят о том, что су­дя по все­му, кре­ди­тов нам не очень-то хо­тят да­вать. Как по-ва­ше­му, мы дей­стви­тель­но мо­жем обой­тись без кре­ди­тов, или это очень, очень пло­хо?

Хо­дор­ков­ский: Не­сом­нен­но, это пло­хо, но это не­из­беж­ность, и к этой не­из­беж­нос­ти на­до быть го­то­вы­ми, и опять же нель­зя го­во­рить: ну, не да­ли - и не очень-то бы­ло на­до. Не мо­гут дать кре­ди­ты - на­до всту­пать в пе­ре­го­во­ры по рес­трук­ту­ри­за­ции го­су­дарс­твен­ной за­дол­жен­нос­ти пе­ред За­па­дом. Это про­фес­си­ональ­ная ра­бо­та. Ес­ли бы этой про­фес­си­ональ­ной ра­бо­той за­ни­ма­ались с вес­ны - не бы­ло бы 17 ав­гус­та.

Со­ро­ки­на: Ска­жи­те... вы вот опять один из соз­да­те­лей бан­ка "Ме­на­теп". У вас... вы мо­же­те что-то ска­зать тем лю­дям, ко­то­рые в своё вре­мя до­ве­ри­лись "Ме­на­те­пу"?

Хо­дор­ков­ский: Я мо­гу ска­зать то, что мы уже ска­за­ли: что (ко­неч­но, ес­ли не уг­ро­бят про­мыш­лен­ность) мы вер­нём день­ги всем вклад­чи­кам и воз­мес­тим им убы­ток.

Со­ро­ки­на: Ми­ха­ил Бо­ри­со­вич, вас во­об­ще ин­те­ре­су­ет толь­ко... вот та­кое вот... ко­неч­ный про­дукт, что ли, де­ятель­нос­ти пред­при­ятия, ко­то­рое на­зы­ва­ет­ся "пра­ви­тель­ство", то есть толь­ко эко­но­ми­чес­кие ка­кие-то ре­ше­ния - или вас в прин­ци­пе ин­те­ре­су­ет вот по­ли­ти­ка, та­кая пер­со­наль­ная по­ли­ти­ка?

Хо­дор­ков­ский: Вы зна­ете, ко­неч­но, ме­ня ин­те­ре­су­ют в ос­нов­ном эко­но­ми­чес­кие ре­ше­ния, но я счи­таю, что это по­ли­ти­ка. Мы пы­та­лись дол­гое вре­мя в эту по­ли­ти­ку не встре­вать - во вся­ком слу­чае, это бы­ла по­зи­ция на­шей груп­пы. Мы пы­та­лись от­ве­чать на все вы­зо­вы пра­ви­тель­ства эко­но­ми­чес­ки­ми ре­ше­ни­ями - сни­же­ни­ем се­бес­то­имос­ти внут­ри груп­пы, пе­ре­хо­дом из од­но­го ви­да де­ятель­нос­ти в дру­гой вид де­ятель­нос­ти, но на се­год­няш­ний день мы ви­дим, что ес­ли мы не бу­дем вли­ять на по­ли­ти­ку пра­ви­тель­ства, ес­ли мы не бу­дем оце­ни­вать дей­ствия пра­ви­тель­ства имен­но их от­но­ше­ни­ем к рос­сий­ско­му про­из­во­ди­те­лю, ес­ли мы не бу­дем при­зы­вать об­щес­твен­ное мне­ние, ес­ли мы не бу­дем по­ка­зы­вать лю­дям, что же на са­мом де­ле пра­ви­тель­ство де­ла­ет пра­виль­но, а что оно де­ла­ет неп­ра­виль­но, кто в пра­ви­тель­стве ра­бо­та­ет, а кто в пра­ви­тель­стве, так ска­зать, за­ни­ма­ет­ся ди­вер­си­ями, по боль­шо­му счё­ту - это оз­на­ча­ет, что мы прос­то не спра­вим­ся и не су­ме­ем удер­жать эко­но­ми­ку стра­ны.

Со­ро­ки­на: У вас ощу­ще­ние, что си­ту­ация ка­тас­тро­фи­чес­кая - или всё-та­ки воз­мож­ны ка­кие-то вы­хо­ды из по­ло­же­ния, и воз­мо­жен ка­кой-то иной сце­на­рий раз­ви­тия?

Хо­дор­ков­ский: Де­вя­нос­то седь­мой год по­ка­зал, что в прин­ци­пе рос­сий­ская про­мыш­лен­ность и сель­ское хо­зяй­ство яв­ля­ют­ся очень та­ким адап­тив­ным ме­ха­низ­мом. И он... очень бла­го­дар­но от­зы­ва­ет­ся на лю­бую за­бо­ту о нём, на лю­бые ин­вес­ти­ции. Ну, ес­ли мы бу­дем го­во­рить про неф­те­га­зо­вый ком­плекс - в де­вя­нос­то седь­мом го­ду нам уда­лось на два - два с по­ло­ви­ной про­цен­та по­вы­сить объ­ёмы про­из­водс­тва. И это все­ля­ет в ме­ня на­деж­ду, что ес­ли сей­час бу­дут де­лать­ся пра­виль­ные ша­ги, де­вя­нос­то вось­мой год бу­дет на­ча­лом подъ­ёма, мо­жет быть, так ска­зать, и в де­вя­нос­то вось­мом го­ду мы это­го не за­ме­тим, и в де­вя­нос­то де­вя­том го­ду, мо­жет быть, так ска­зать, мы это за­ме­тим, но, так ска­зать, ко­неч­но, не бу­дет ма­ли­ны в шо­ко­ла­де, но, во вся­ком слу­чае, мы по­чувс­тву­ем, что рос­сий­ская про­мыш­лен­ность за­ды­ша­ла, и для это­го не­об­хо­ди­мо дей­ство­вать се­год­ня. Ждать нель­зя.

Со­ро­ки­на: Бла­го­да­рю вас. На­по­ми­наю, что се­год­ня мы раз­го­ва­ри­ва­ли с Ми­ха­илом Хо­дор­ков­ским, ру­ко­во­ди­те­лем ком­па­нии ЮКОС, и го­во­ри­ли мы о том, что прак­ти­чес­ки к пос­лед­ней чер­те по­дош­ли те, ко­го мы счи­та­ли та­ким ос­нов­ным бо­гатс­твом на­шей стра­ны - это пред­при­ятия неф­те... топ­лив­но-энер­ге­ти­чес­ко­го ком­плек­са, неф­те­до­бы­чи и га­зо­до­бы­чи. Си­ту­ация очень серь­ёз­ная, про­мыш­лен­ни­ки го­во­рят о сво­их пре­тен­зи­ях к пра­ви­тель­ству, и на­де­ют­ся быть ус­лы­шан­ны­ми. Я же­лаю вам все­го доб­ро­го, до сви­да­ния.

8 ок­тяб­ря 1998 го­да

Рас­шиф­ров­ка ма­те­ри­ала - tvoygolos.narod.ru

Фо­то - ogoniok.com

Пер­со­на­лии:

* Ми­ха­ил За­дор­нов - в но­яб­ре 1997 - мае 1999 - ми­нистр фи­нан­сов Рос­сии (в пра­ви­тель­ствах В. С. Чер­но­мыр­ди­на, С. В. Ки­ри­ен­ко, Е. М. При­ма­ко­ва). Во­шёл в пра­ви­тель­ство без сан­кции дви­же­ния "Яб­ло­ко", в свя­зи с чем вы­шел из его ря­дов. Учас­тво­вал в при­ня­тии ре­ше­ния о де­фол­те в ав­гус­те 1998, пос­ле че­го по­дал в от­став­ку, ко­то­рая бы­ла от­кло­не­на.

** Юрий Мас­лю­ков в ок­тяб­ре 1998 г. - пер­вый за­мес­ти­тель Пред­се­да­те­ля Пра­ви­тель­ства Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции.

*** Ген­на­дий Се­лез­нёв в ок­тяб­ре 1998 г. - Пред­се­да­тель Го­су­дарс­твен­ной ду­мы, член КПРФ.

**** Вик­тор Ге­ра­щен­ко - Пред­се­да­тель Цен­траль­но­го бан­ка Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции в 1992-1994 гг. и в 1998-2002 гг.