О проекте

ПЕРСОНА

Заграница нам расскажет

Молодые политики Украины и Германии ответили на вопросы «Полит-грамоты»

«Полит-гра­мота» не раз зна­коми­ла сво­их чи­тате­лей с мо­лоды­ми ли­дера­ми как го­род­ско­го, так и фе­дераль­но­го мас­шта­ба. Приш­ло вре­мя вы­ходить на меж­ду­народ­ный уро­вень. Наши воп­ро­сы ад­ре­сова­ны двум по­лити­чес­ки ак­тивным граж­да­нам Укра­ины и Гер­ма­нии, ко­торые не по­нас­лышке зна­ют о Рос­сии и не бо­ят­ся со­вето­вать, кри­тико­вать и об­ви­нять. Как выг­ля­дят за гра­ницей дей­ствия на­ших влас­тей и оп­по­зиции, а так­же ка­кие проб­ле­мы ре­ша­ют мо­лодые по­лити­ки в Евро­пе, рас­ска­зали:



Мари­на Безуг­ло­ва, 22 го­да, за­мес­ти­тель меж­ду­народ­но­го сек­ре­таря мо­лодёж­ной об­щес­твен­ной ор­га­низа­ции «Демок­ра­тичес­кий аль­янс», пред­став­ленной в 14 об­ластях Укра­ины — на юго-вос­то­ке и в цен­тре стра­ны. Явля­ет­ся адеп­том хрис­ти­ан­ской де­мок­ра­тии.










Нико­ла­ус Ха­уф­лер, 24 го­да, де­путат рай­он­но­го пар­ла­мен­та Гам­бург-Мит­те, член ко­мис­сии по де­лам мо­лодё­жи и бюд­жетной ко­мис­сии. Как и 73% нем­цев, эмиг­ри­ровав­ших из Рос­сии, под­держи­ва­ет пар­тию «Хрис­ти­ан­ско-де­мок­ра­тичес­кий со­юз», ли­дером ко­торой яв­ля­ет­ся ны­неш­ний кан­цлер Гер­ма­нии Анге­ла Мер­кель. В бу­дущем пла­ниру­ет бал­ло­тиро­вать­ся на пост пред­се­дате­ля мо­лодёж­но­го кры­ла ХДС в Гам­бурге.







— В чём ос­новное от­ли­чие рос­сий­ской по­лити­ки от то­го, с чем вы при­вык­ли стал­ки­вать­ся в ва­ших стра­нах?

Нико­ла­ус: Инсти­туты рос­сий­ской де­мок­ра­тии су­щес­твен­но от­ли­ча­ют­ся от не­мец­ких, и судь­ба оп­по­зиции в Рос­сии дра­матич­на. Ребя­та в оп­по­зиции очень мно­гим рис­ку­ют и ра­бота­ют ина­че, чем мы: не­мец­ким оп­по­зици­оне­рам ни­чего не гро­зит.

Мари­на: С Укра­иной у Рос­сии, по­жалуй, раз­ли­чий да­же боль­ше. В Укра­ине проб­ле­ма оп­по­зиции не сто­ит так ос­тро. У нас оп­по­зиция очень яр­ко вы­раже­на, да­же яр­че, чем власть. И до­ходит до си­ту­аций, ког­да власть ста­новит­ся в оп­по­зицию са­мой се­бе. По­это­му клю­чевое раз­ли­чие в том, что на­ши ме­тоды ра­боты нап­равле­ны на то, что­бы пред­ста­вить аль­тер­на­тив­ную эли­ту на вы­борах. Это не рис­ко­вые ак­ции про­тес­та (Укра­ина их за пос­ледние во­семь лет пе­режи­ла бо­лее чем дос­та­точ­но, они уже дав­но ни­кого не удив­ля­ют и не вы­зыва­ют об­щес­твен­но­го ре­зонан­са), а конс­трук­тивная, ме­тодич­ная ра­бота, под­го­тов­ка про­фес­си­она­лов.


— Нас­коль­ко адек­ватны ме­тоды не­кото­рых рос­сий­ских оп­по­зици­оне­ров, в час­тнос­ти зах­ва­ты при­ём­ных и дру­гие про­тиво­закон­ные ак­ции?

Нико­ла­ус: Есть за­кон, и есть спра­вед­ли­вость. В Гер­ма­нии во вре­мена дик­та­туры на­ци­онал-со­ци­ализ­ма бы­ли свои за­коны, ко­торым это го­сударс­тво сле­дова­ло, но это бы­ли нес­пра­вед­ли­вые за­коны. Мно­гие за­коны, свя­зан­ные с пра­вом лю­дей на про­тест, в Рос­сии нес­пра­вед­ли­вы. Либо они при­меня­ют­ся се­лек­тивно. Даже ес­ли че­ловек на­руша­ет за­кон, но де­ла­ет это ра­ди спра­вед­ли­вос­ти, я счи­таю, что это до­пус­ти­мо. В от­ли­чие от си­лово­го зах­ва­та пар­тий­ной при­ём­ной, это уже слиш­ком.

Мари­на: Общес­твен­ный строй не­воз­можно кар­ди­наль­но из­ме­нить, не на­рушая за­конов, так как строй на­ходит своё отоб­ра­жение имен­но в за­конах.


— Кто ви­новат в оче­ред­ном га­зовом кон­флик­те меж­ду Рос­си­ей и Укра­иной?

Нико­ла­ус: Внеш­няя по­лити­ка Рос­сии зак­лю­ча­ет­ся в ока­зании дав­ле­ния на дру­гие стра­ны, в прес­ле­дова­нии собс­твен­ных ин­те­ресов. Поче­му-то очень ред­ко в меж­ду­народ­ной по­лити­ке Рос­сии наб­лю­да­ют­ся дру­жес­твен­ные ша­ги. Это проб­ле­ма не толь­ко тех го­сударств, ко­торые стра­да­ют от её дей­ствий, но и проб­ле­ма са­мой Рос­сии. Если и даль­ше так бу­дет про­дол­жать­ся, единс­твен­ны­ми друзь­ями Рос­сии ос­та­нут­ся Вене­су­эла, Ника­рагуа да Южная Осе­тия. Такая си­ту­ация не вы­год­на и Гер­ма­нии, по­тому что ба­ланс сил в Евро­пе за­висит от дру­жес­ких от­но­шений с Рос­си­ей.

Мари­на: Не име­ет смыс­ла го­ворить, что проб­ле­ма га­за но­сит эко­номи­чес­кий ха­рак­тер. Но она уже дав­но пе­реш­ла в по­лити­чес­кое по­ле. Это ко­зырь ва­шей внеш­ней по­лити­ки: проб­ле­ма всег­да воз­ни­ка­ет зи­мой, нес­мотря на пред­ва­ритель­ные до­гово­рён­ности. Пози­ция Укра­ины то­же не бы­ла пос­ле­дова­тель­ной. Задер­жки с оп­ла­той воз­никли в ре­зуль­та­те прос­чё­тов в эко­номи­ке, ко­торые пы­тались по­гасить кре­дита­ми. Укра­ина в Рос­сии всег­да хо­тела и хо­чет ви­деть пар­тне­ра, но па­радок­саль­но, что чем боль­ше мы стре­мим­ся к сот­рудни­чес­тву, тем аг­рессив­нее ста­новит­ся по­лити­ка Рос­сии. Как Укра­ина, так и Рос­сия здесь очень силь­но про­иг­ры­ва­ют.


— Воз­мо­жен ли в бли­жай­шем бу­дущем во­ен­ный кон­фликт меж­ду Рос­си­ей и Укра­иной?

Мари­на: Нес­коль­ко лет на­зад бы­ла так на­зыва­емая Юго-вос­точная рес­публи­ка, пред­ста­вите­ли ко­торой, об­лас­тные де­пута­ты, ко­личес­твом око­ло двух­сот че­ловек, пы­тались до­бить­ся от­де­ления от Укра­ины. Так­же сей­час ос­тро сто­ит проб­ле­ма в Кры­му в си­лу на­ци­ональ­ной раз­но­род­ности. Крым­ские та­тары ста­новят­ся вли­ятель­ным фак­то­ром мес­тной по­лити­ки. Идёт по­лити­ка са­мозах­ва­та. Ког­да я пос­ледний раз бы­ла в Кры­му, мож­но бы­ло ус­лы­шать жа­лобы, что, из­ви­ните, мы бо­им­ся на ночь ос­тавлять дом. Были слу­чаи, ког­да семьи у­ез­жа­ли к родс­твен­ни­кам на два дня, а по воз­вра­щении об­на­ружи­вали, что до­ма вмес­те с фун­да­мен­том нет. Ещё боль­ше за­ос­тря­ют проб­ле­му де­мог­ра­фичес­кие осо­бен­ности: в та­тар­ской семье стан­дар­тное ко­личес­тво де­тей — пят­надцать. Как все эти фак­то­ры сыг­ра­ют во вза­имо­от­но­шени­ях с Рос­си­ей — воп­рос дис­кусси­он­ный, пос­коль­ку та­тары не хо­тят при­со­еди­нять­ся к Рос­сии. И в Кры­му нас­тро­ения та­кие: мы не рус­ские, не ук­ра­ин­цы, мы крым­ча­не, по­это­му дос­той­ны собс­твен­ной по­лити­ки.

Мы с за­мира­ни­ем сер­дца и ды­хания ждём 2017 го­да, вы­вода Чер­но­мор­ско­го фло­та. Это бу­дет очень ин­те­рес­но. Взять хо­тя бы тех­ни­чес­кую сто­рону воп­ро­са. Вывод фло­та сам по се­бе за­нима­ет де­сять лет, но с 2007 го­да не бы­ли пред­при­няты ша­ги к де­мон­та­жу ба­зы. Так что в 2017 го­ду ис­то­рия толь­ко нач­нётся.

Нико­ла­ус: С од­ной сто­роны, крым­ские та­тары же­ла­ют при­со­еди­нения Укра­ины к Евро­пе и за­щиты сво­их прав че­рез ев­ро­пей­ские ин­сти­туты. С дру­гой сто­роны, их по­зиция, ко­неч­но, очень аг­рессив­на. Их пра­ва дол­жны за­щищать­ся, но пра­ва ос­таль­но­го на­селе­ния не дол­жны при этом стра­дать. Они дол­жны по­нять, что в рам­ках ЕС та­кие ме­тоды, как зах­ват зем­ли, неп­ри­ем­ле­мы. Мы на­де­ем­ся, что си­ту­ация с рос­сий­ским фло­том не бу­дет на­калять­ся. Наде­ем­ся, но без осо­бого оп­ти­миз­ма.


— Нас­коль­ко ве­лика роль Запа­да в ук­ра­ин­ской по­лити­ке?

Мари­на: Поли­тика Запа­да бы­ла и ос­та­ёт­ся дво­якой, что пра­виль­но. Я сог­ласна с тем, что Укра­ина свои проб­ле­мы дол­жна ре­шать са­мос­то­ятель­но. Если рас­смат­ри­вать этот воп­рос с точ­ки зре­ния ге­опо­лити­ки, Рос­сия пы­та­ет­ся сох­ра­нить своё вли­яние на приг­ра­нич­ной, бу­фер­ной зо­не. И это не мо­жет не вол­но­вать Запад, по­тому что тес­ное об­ще­ние с Рос­си­ей мо­жет но­сить неп­ред­ска­зу­емый ха­рак­тер. Запад яв­ля­ет­ся фак­то­ром вли­яния в ук­ра­ино-рос­сий­ских от­но­шени­ях, но в дан­ном слу­чае мы бу­дем го­ворить ско­рее не о по­лити­ке Рос­сии и Укра­ины, а о вза­имо­от­но­шени­ях Рос­сии с Запа­дом и Укра­ине как фак­то­ре. Тран­зитный ста­тус, ста­тус пос­редни­ка для нас не­из­бе­жен.

Нико­ла­ус: Рос­сия ока­зыва­ет дав­ле­ние на Укра­ину, пы­та­ет­ся ка­ким-то об­ра­зом зас­та­вить её ос­тать­ся ко­лони­ей, а Евро­па счи­та­ет Укра­ину су­верен­ной стра­ной, ко­торая дол­жна сде­лать собс­твен­ный вы­бор, в час­тнос­ти, что ка­са­ет­ся вступ­ле­ния в НАТО, ЕС и т. д. Стра­тегия Евро­пы не име­ет ни­каких двой­ных стан­дартов, нет ни­каких обе­щаний, ко­торые Евро­па не мо­жет вы­пол­нить. Это при­ведёт к то­му, что ук­ра­ин­ский на­род при­мет ре­шение при­со­еди­нить­ся к дру­гим на­родам Евро­пы по той при­чине, что они вмес­те друж­но ре­ша­ют свои проб­ле­мы, не ока­зывая друг на дру­га дав­ле­ние.


— Мож­но ли на Укра­ине про­вес­ти чёт­кое раз­де­ление на про­рос­сий­ские и про­запад­ные си­лы?

Мари­на: Они есть, но они не пред­став­ле­ны в пар­ла­мен­те ши­роко. «Пар­тия ре­ги­онов» — это, нап­ри­мер, пар­тия боль­шо­го ка­пита­ла. Боль­шой ка­питал ни­ког­да не бу­дет ста­вить се­бя в за­виси­мость от уз­кой ори­ен­та­ции на та­кого неп­ред­ска­зу­емо­го биз­нес-пар­тне­ра, как Рос­сия. Пос­ле зап­ре­та на эк­спорт той или иной про­дук­ции, нап­ри­мер. «Пар­тия ре­ги­онов» хо­рошо иг­ра­ет на про­рос­сий­ской про­паган­де, но час­то го­лосу­ет вмес­те с «Бло­ком Юлии Тимо­шен­ко». Отсю­да мы име­ем пос­то­ян­ный рас­кол в об­щес­тве. Соз­да­ёт­ся об­раз двух про­тив­ни­ков, ко­торы­ми они на са­мом де­ле не яв­ля­ют­ся.


— Про­ком­менти­руй­те гру­зино-осе­тин­ский кон­фликт. Кто, на ваш взгляд, вы­иг­рал от­то­го, что про­изош­ло в ав­густе?

Нико­ла­ус: Для ме­ня не бы­ло гру­зино-осе­тин­ско­го кон­флик­та, был кон­фликт Гру­зии с Рос­си­ей. Инфор­ма­ци­он­ную вой­ну в Рос­сии, ви­димо, вы­иг­ра­ло пра­витель­ство, раз уж тер­мин «гру­зино-осе­тин­ский кон­фликт» во­шёл в ши­рокое упот­ребле­ние. Этот кон­фликт был спро­воци­рован, и Гру­зия под­да­лась на эту про­вока­цию, очень жаль, что так про­изош­ло.

Мари­на: Укра­ина, в от­ли­чие от Евро­пей­ско­го со­юза, ко­торый так и не вы­рабо­тал еди­ного мне­ния по это­му воп­ро­су, за­нима­ет бо­лее чёт­кую по­зицию. Укра­ина под­держа­ла Гру­зию на офи­ци­аль­ном уров­не. Да, на­чалом кон­флик­та пос­лу­жила про­вока­ция. С чь­ей сто­роны — спор­ный воп­рос. Я не знаю ни од­ной су­верен­ной стра­ны, ко­торая дли­тель­ное вре­мя тер­пе­ла бы при­сутс­твие инос­тран­ных вой­ск на сво­ей тер­ри­тории. Гру­зия, бе­зус­ловно, про­иг­ра­ла. Это и че­лове­чес­кие жер­твы, и тер­ри­тори­аль­ные, к то­му же рос­сий­ские вой­ска по­лучи­ли пол­ную власть в этом ре­ги­оне. Поте­ряла мно­гое, ко­неч­но, и Рос­сия. Про­иг­ра­ла ин­форма­ци­он­ную вой­ну — это факт. Рос­сия пе­рес­та­ла рас­смат­ри­вать­ся как на­дёж­ный пар­тнер, как пред­ска­зу­емый пар­тнер, и это на­вер­ня­ка бу­дет иметь пос­ледс­твия.


— Нико­ла­ус, в сен­тябре блок ХДС/ХСС при­мет учас­тие в вы­борах в Бун­дестаг. Како­вы шан­сы тво­ей пар­тии вновь одер­жать по­беду?

Нико­ла­ус: Сей­час шан­сы на­шей пар­тии очень хо­рошие. Кан­цлер Анге­ла Мер­кель про­водит очень ум­ную по­лити­ку в слож­ных ус­ло­ви­ях боль­шой ко­али­ции. Ког­да глав­ный по­лити­чес­кий со­пер­ник яв­ля­ет­ся в то же са­мое вре­мя пар­тнё­ром в пра­витель­стве, не­лег­ко по­казать на­роду свой по­лити­чес­кий про­филь. Рей­тинг ХДС на се­год­няшний день да­ёт на­деж­ду на то, что сле­ду­ющий кан­цлер бу­дет наш. Дру­гое де­ло, ка­кой ко­али­ци­ей мы бу­дем пра­вить стра­ной. Если ос­та­нет­ся боль­шая ко­али­ция, то это бу­дет проб­ле­мой для Гер­ма­нии, т. к. ди­нами­ка при­нятия ре­шений в по­доб­ной ко­али­ции мед­ленная. По­это­му мы выс­ту­па­ет за ко­али­цию со Сво­бод­ной де­мок­ра­тичес­кой пар­ти­ей, что­бы в бу­дущем про­водить бо­лее ре­шитель­ные ре­фор­мы.


— Каким ви­дит­ся бу­дущее Рос­сии из ва­ших стран?

Нико­ла­ус: Прог­но­зы по по­воду Рос­сии — слож­ная вещь. Кто прог­но­зиро­вал, что Путин ста­нет премь­ер-ми­нис­тром, что бу­дет из­ме­нена Кон­сти­туция, что бу­дет вой­на с Гру­зи­ей? У ме­ня же есть толь­ко на­деж­да на то, что на­селе­ние са­мо по се­бе от­ка­жет­ся от это­го не­дове­рия к сво­боде.

Мари­на: Рос­сия в од­ном схо­жа с Укра­иной — это пол­ная неп­ред­ска­зу­емость. По­это­му я рис­кую да­вать прог­но­зы. Надеж­да же теп­лится и уми­ра­ет пос­ледней. Пока не бу­дет об­щес­твен­ной под­дер­жки ли­бера­лиза­ции, ни­чего в луч­шую сто­рону не из­ме­нит­ся. Ког­да это ста­нет воз­можным, то­же не бе­русь пред­ска­зывать.

Бесе­довал Андрей Сош­ни­ков,
«Полит-гра­мота»

Комментарии

  • 12:09 10.02.09 serg 83

    Николаус - типичный европеец, одурманенный своей европейской пропагандой, а также типичный партийный карьерист, который всегда будет говорить то, что выражают его партийные руководители. Даже в ЕС нет единого убеждения, что в последнем конфликте Россия в очередной раз воспользовалась "экономическим" оружием, так как компетентные люди помнят, что еще весной и летом 2008 года Россия предупреждала ЕС о возможных проблеммах из-за неплатежей Украины. Николаус не компетентен в вопросах России, а мнение некомпетентных людей никого не интересует.

  • 19:19 11.02.09 Сергей Симонов

    Надо сказать, что позиция Николауса (а точнее Николая - именно под таким именем он, надо полагать, родился в СССР) касаемо России достаточно радикальна - даже далеко не все его партийные товарищи склонны к такой агрессивной риторике по отношению к РФ. Мне как прожившему определенное время в ФРГ, впрочем, несколько раз доводилось встречать выходцев из б. СССР, особенно рьяно обвинявших Россию и особенно усердно клеймивших все, что связано с политикой российского государства. Складывается впечатление, что таким вот образом определенные товарищи перерабатывают свои комплексы "чужака" - мол, посмотрите, я настоящий немец, видите как усердно я обвиняю Россию! Мол, с Россией я ничего общего не имею и вообще там один ужас, кошмар и убогость.

  • 00:42 12.02.09 Борис Романов

    Сергей, надо этих русских немцев понять. Все-таки мне кажется, что не от хорошей жизни люди переезжают в другую страну. Если бы все было так сладко в России, то не было бы этих миллионов на ПМЖ.

  • 00:43 12.02.09 Борис Романов

    Да, еще хотел поблагодарить за материал. Почаще бы устраивали такие интервью с западными молодежными лидерами. Кстати, как насчет того, чтобы провести дебаты с кем-нибудь из Германии, например?

  • 10:59 12.02.09 Саша

    Какая каша у обоих в головах! Поражает их тенденциозность и не владение предметом, антироссийский характер их высказываний... Какие перлы: Николас: цит. "Даже ес­ли че­ловек на­руша­ет за­кон, но де­ла­ет это ра­ди спра­вед­ли­вос­ти, я счи­таю, что это до­пус­ти­мо", "Стра­тегия Евро­пы не име­ет ни­каких двой­ных стан­дартов, нет ни­каких обе­щаний, ко­торые Евро­па не мо­жет вы­пол­нить" и пр. - тут даже комментировать не надо, не адекватность очевидна! Марина: цит. "что чем боль­ше мы стре­мим­ся к сот­рудни­чес­тву, тем аг­рессив­нее ста­новит­ся по­лити­ка Рос­сии" - ну и ну... разве есть примеры данного тезиса? А вот примеров прямо противоположного подхода навалом. цит. "Да, на­чалом кон­флик­та пос­лу­жила про­вока­ция. С чь­ей сто­роны — спор­ный воп­рос" - ну и ну....Вот Вам Марина информация к размышлению: http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=16751 . цит. "Укра­ина под­держа­ла Гру­зию на офи­ци­аль­ном уров­не" - да? и только? - ну не смешите... а кто, например, поставил и отладил зенитные комплексы, прекрасно зная чьи самолеты они будут сбивать? Кстати подержка была осуществлена агрессору - см. определение термина "агрессия", а не жертве этого агрессора. Короче, Марина, вы каких профессиналов там готовите? профессионалов фальсификации и демагогии? К сожалению объем комента не позволяет более развернуто прокоментировать представления молодых политиков, но разговор можно и продолжить...думаю, что он был бы Вам очень полезен, хотя бы потомо что помог бы Вам узнать некоторые факты из объективной действительности, например, Вам Марина, то, что большую часть сворованного газа Тимошенко вернула 16 января перед переговорами... и пр. И еще - политик долджен быть адекватным и владеть предметом о котором рассуждает, этого ни у того, ни у другого не наблюдается, а наблюдается набор бездоказательных, нелепых утверждений ярко выраженной антироссийской направленности.

  • 11:29 12.02.09 Саша

    Сергей Симонов. цит. "доводилось встречать выходцев из б. СССР, особенно рьяно обвинявших Россию и особенно усердно клеймивших все, что связано с политикой российского государства" - лично у меня по участию в форумах сложилось прямо противоположное мнение... Такого перла как Николас, я встречаю впервые. Зайдите, например, хотя бы на редтрамовский форум по поводу кто виноват в войне на Кавказе, сам форум уже себя изжил и превратился в помойку... но там продолжают биться такие замечательные ребята из Германии как россомаха и немец.

  • 14:37 12.02.09 Сергей Симонов

    Саша, я не спорю, есть и обратные примеры в ФРГ - но парочку раз действительно сталкивался с такими субъектами - довелось, например, как-то увидеть в российском посольстве в Берлине молодую пару российских немцев, стоявших в очереди и на всю улицу оравших о том, что-де наконец-то они откажутся от убогого гражданства убогой страны (имелось в виду, само собой, российское гражданство; цитирую их не дословно, но смысл был таков, еще с матом обогащенный). Но я не говорю, что большинство так настроено - знаю российских немцев, питающих наоборот самые нежные и теплые чувства к своей (бывшей) родине: часто приезжающих в Россию, работающих в немецко-российских компаниях, знаю и тех, кто хочет вернуться обратно на ПМЖ в родные российские края. Борису: одно дело переехать в другую страну (даже если не от хорошей жизни; хотя я лично знаю немало русских немцев, к-ые жили в б. СССР куда лучше, чем в ФРГ - имели в 90-х свой бизнес итд.), а другое дело поливать потом свою бывшую родину помоями - причем, как правильно заметили предыдущие комментаторы, даже не владея объективной информацией - это я понимать отказываюсь.

  • 22:34 12.02.09 Борис Романов

    Саше: сколько уже переговорено про этот кризис на Кавказе. А почему-то все равно у Вас такая однобокая позиция. Вы считаете, что РФ всегда делает все правильно, только вот почему-то кругом везде враги: и Грузия и Украина и страны Балтии. Список дальше перечислять надо? Саша, так не бывает. Если есть враг, то это очевидный промах во внешней политике. И кто устраивал провокации в Осетии тоже нетрудно догадаться. Очевидно, что России на это играла и хотела таким образом влиять на Грузию. Не получилось, теперь у нас дополнительные проблемы в Абхазии и Юхной Осетии.

  • 17:20 14.02.09 Саша

    Борис Романов. Слушай ты, кадр, а ты знаешь кому принадлежат слова цит "Осетины не народ, а мусор, который надо вымести грузинской метлой через Рокский тоннель", А ты знаешь как грузины в начале 90-х закопали живьем в землю автобус с детьми и женщинами? а ты знаешь кто и как разрегулировал Аджарский конфликт? а ты знаешь, что за последнюю пару лет военный бюджет Грузии вырос в 10 раз и на вооружении Грузии появились мощные зенитные комплесы (ну и от кого они предназначались?)? а ты знаешь как избивали и убивали наших военнослужащих на территории Грузии до вывода базы? а ты знаешь, что Кодорское ущелье было главной тыловой базой чеченских боевиков?...перечень вопросов можно очень и очень долго продолжать, вряд ли ты на них сможешь ответить... вот то-то и оно что уже по конфликту давно уже переговорено, а у Вас в голове только один антироссийский понос, тут надо говорить уже не об однобокости, а о психическом заболевании. Вы хотя бы озакомьтесь, как оценивает ситуацию, ну например,один из лидеров грузинской «Революции роз» Нино Бурджанадзе, вы ознакомьтесь и со списком жителей Южной Осетии погибших в 8-12 августа http://www.osetinfo.ru/spisok, мне не трудно, я могу привести и некоторые выдержки отдуда: Джуссоева Дина, 14 лет. Сгорела в машине, которую грузины облили бензином и подожгли. Похоронена в селе Нагутни; Елбакиева Дина, 2005 г.р. Погибла при обстреле города. Похоронена в селе Тбет;Шаназарова Альбина Чоршанбиевна, 14 лет. Убита грузинским снайпером во время эвакуации на Зарской дороге ... и т. д. и т. п.
    Если говорить, что я считаю правильным, а что нет, то задавайте вопросы конкретно - о чем конкретно речь, а так это просто демагогия, типа, что Грузия и Украина и страны Балтии являются врагами России. Не надо путать отдельных политиков с государством. По поводу Украины, я сейчас сижу на украинском форуме, вот Вам сегодняшний комент одного ярого украинского националиста: "14.02.2009 - 13:32 Днепр
    Не Саша Это наше самое разрушительное оружие.Точнее саморазрушительное.Это вам не Шухевич,с которым просто воевать надо.Ющ это такое существо к чему прилипнет все разлагает." - так вот Ющенко, который на Украине и заваривает антироссийскую кашу, оценивается там ниже плинтуса...Тимошеко, видимо будущий президент Украины к России очень лояльна... Схожая ситуация по Прибалтике, очень много нормальных прибалтийских ребят, куда больше, чем русофобов. Я уж не говорю про Германию и Болгарию...Даже в Грузии многие клеймят Саакашвили и признаются в братских чувствах к России...Так что ваш комент для меня это из области пустой болтологии, своей многозначительностью напоминающее известное средство защиты изображающее из себя дирижибль, не в обиду.

  • 23:24 18.02.09 Саша

    Марина. По поводу газа Вам для лучшего уяснения объективной действительности: http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/2/16/88365.htm Перевожу с украинского на русский - Ющенко Тимошенке:: "Вы регулярно воровали тот газ, а теперь поучаете, как избавиться от коррупционеров, ... Вы на коррупции построили отношения в парламенте! У вас все держится на взятках! Без взяток ваши партнеры в Верховной Раде к вам ж... повернутся".

  • 00:29 19.02.09 Антонио

    Саша, вы кажется пересидели на форумах. У вас в голове такая перловка, что диву даешься.
    По порядку.
    1. а ты знаешь, что Кодорское ущелье было главной тыловой базой чеченских боевиков?
    Боевики из Кодори были выдавлены вскоре после прихода к власти Саакашвили. Это факт.
    2. ты знаешь кому принадлежат слова цит "Осетины не народ, а мусор, который надо вымести грузинской метлой через Рокский тоннель"
    Гамсахурдиа и чо?
    3. Кто и как урегулировал аджарский конфликт?
    Кто и как, очень интересно?
    Какой вывод из трех приведенных высказываний я должен сделать? Зачем писать такую гору мусорных слов, если смысла нет? И еще обвинять при этом людей в чем-то...
    и еще: "а кто, например, поставил и отладил зенитные комплексы, прекрасно зная чьи самолеты они будут сбивать?"
    Известно, что зенитно-ракетные комплексы «Бук-М1», которыми были сбиты 4(!) наших самолета, легко поддаются дешифрованию (финны из-за этого даже сняли их с вооружения). И вопрос не в том, кто их поставил, вопрос в том какой мудак не смог их вовремя дешифровать. Тех, кто за это отвечает - под трибунал.
    и мое любимое: "большую часть сворованного газа Тимошенко вернула 16 января перед переговорами..."
    Вы это как себе представляете? Она закачала газ в трубы обратно, да? Саша, разруха не в сортирах, а в вашей голове. Приберите, пожалуйста.

  • 12:41 04.03.09 (Аноним)

    вот такой стала наша молодежь,отсюда вывод?

Оставить комментарий