20 и­юня на за­седа­нии пар­тий­но­го ар­битра­жа пар­тии «Ябло­ко» бу­дет рас­смот­ре­но за­яв­ле­ние зам­пре­да мос­ков­ско­го от­де­ления Ана­толия Раби­нови­ча, ко­торый счи­та­ет, что ли­дер мо­лодеж­но­го от­де­ления пар­тии Илья Яшин и ли­дер пе­тер­бург­ской ячей­ки Мак­сим Рез­ник на­нес­ли ущерб пар­тии сот­рудни­чес­твом с Наци­ональ­ной ас­сам­бле­ей и про­сит рас­смот­реть воп­рос о членс­тве двух гос­под в «Ябло­ке». Интервью с Рез­ни­ком Вы мо­жете най­ти в ар­хи­ве «Полит-гра­моты», а се­год­ня мы пуб­ли­ку­ем от­ве­ты Ильи Яши­на на воп­ро­сы ПГ. Что ду­ма­ет о пер­спек­ти­вах сво­ей пар­тии мо­лодой оп­по­зици­онер? Смо­гут ли объ­еди­нить­ся де­мок­ра­ты? И от­че­го, по его мне­нию, Путин — «поч­ти что дик­та­тор»?.. Интервью бы­ло взя­то до ис­то­рии с воз­можным ис­клю­чени­ем, но все под­робнос­ти Вы мо­жете уз­нать в Живом Жур­на­ле Яши­на: http://yashin.livejournal.com.

«Мы не жи­ру­ем»

— Илья, пос­ле зна­мени­того ви­зита Гри­гория Явлин­ско­го в Кремль мно­гие за­гово­рили о том, что ли­деру ва­шей пар­тии пред­ло­жен не­кий пост. Пост не пред­ло­жили, но Вы выс­ка­зались ка­тего­ричес­ки про­тив та­кой воз­можнос­ти. Не ка­жет­ся ли Вам, что луч­ше ра­ботать с властью и во влас­ти, чем пос­то­ян­но на­ходить­ся в оп­по­зиции?

— У той влас­ти, ко­торая си­дит се­год­ня в Крем­ле, во-пер­вых, уже нет ни­како­го кре­дита до­верия, во-вто­рых она не­лиги­тим­на. В де­мок­ра­тичес­кой стра­не власть ста­новит­ся ле­гитим­ной бла­года­ря вы­борам, Кремль же прев­ра­тил этот про­цесс в про­цеду­ру, лишь от­да­лен­но на­поми­на­ющие вы­боры. Потом, власть за­пач­ка­ла се­бя кор­рупци­ей, ог­ра­ниче­ни­ем сво­боды сло­ва, си­ту­аци­ей в Чеч­не, пол­ной дег­ра­даци­ей су­деб­ной сис­те­мы. По­это­му мне не­понят­но, как с эти­ми людь­ми мож­но не то что ра­ботать — за од­ним сто­лом как с ни­ми си­деть. Счи­таю, что ес­ли кто-то из ува­жа­емых мною лю­дей вой­дет в пра­витель­ство, они там бу­дут вы­пол­нять лишь од­ну роль — роль фи­гово­го лис­тка, сво­ей ре­пута­ци­ей прик­ры­вая те де­лиш­ки, ко­торые как де­ла­ют, так и бу­дут де­лать. При­чем но­вый пре­зидент вся­чес­ки под­черки­ва­ет, что бу­дет про­дол­жать ны­неш­ний курс. Тот кре­дит до­верия, ко­торый пос­пе­шили не­кото­рые спе­ци­алис­ты дать Мед­ве­деву, ду­маю, преж­девре­менен. Он не сде­лал ни­чего, что­бы мож­но бы­ло бы да­вать ему ка­кие-ли­бо аван­сы. Он пол­ностью не­сет от­ветс­твен­ность за то, что сей­час тво­рит­ся в стра­не. А что ка­са­ет­ся Пути­на, то он не ев­ро­пей­ский ли­дер, он ли­дер ав­то­ритар­ный, поч­ти что дик­та­тор. И я не мо­гу пред­ста­вить се­бе ра­боту оп­по­зици­он­но­го ли­дера в его пра­витель­стве.

— А как же конъ­юн­кту­ра? В по­лити­ке счи­та­ет­ся, что луч­ше ид­ти ря­дыш­ком с те­ми, кто у влас­ти...

— Я не знаю, кто так счи­та­ет. В по­лити­ке важ­но за­нимать свою твер­дую не­зави­симую ли­нию. Это и поз­во­лит в ито­ге до­бить­ся по­беды. Шата­ние из сто­роны в сто­рону мо­жет ска­зать­ся на по­тере ав­то­рите­та — мож­но стать имен­но конъ­юн­ктур­щи­ком, но не по­лити­ком.

— Вы наз­ва­ли мно­го не­дос­татков ра­боты ны­неш­ней влас­ти. А что-ни­будь хо­рошее мо­жете вы­делить за пос­ледние во­семь лет?

— Слож­но это сде­лать. Были, ко­неч­но, не­кото­рые по­зитив­ные мо­мен­ты в эко­номи­ке, в час­тнос­ти в на­лого­вой по­лити­ке, но они бы­ли нас­толь­ко нез­на­читель­ны, что го­ворить да­же не о чем. Я яв­ля­юсь пос­ле­дова­тель­ным про­тив­ни­ком этой влас­ти. Кремль про­водит опас­ную по­лити­ку прак­ти­чес­ки во всех сфе­рах жиз­ни. Глав­ная проб­ле­ма — от­сутс­твие кон­тро­ля за властью со сто­роны граж­дан­ско­го об­щес­тва. Власть очень бо­ит­ся собс­твен­но­го на­рода, чи­нов­ни­ки прак­ти­чес­ки пол­ностью унич­то­жили все ме­ханиз­мы, ко­торые поз­во­ляли бы хоть как-то кон­тро­лиро­вать всю эту бю­рок­ра­тичес­кую сис­те­му.

— На пер­спек­ти­ву Вы мо­жете го­ворить о том, что «Ябло­ко» при­дет к влас­ти?

— Любая пар­тия ста­вит пе­ред со­бой эту за­дачу.

— Но ведь Ваша пар­тия уже дваж­ды под­ряд про­иг­ра­ла на вы­борах в Гос­ду­му...

— Я не счи­таю, что это бы­ли ка­кие-то серь­ез­ные по­раже­ния. Слож­но предъ­яв­лять пар­ти­ям ка­кие-то за­вышен­ные кри­терии в стра­не, где пар­тий­ная сис­те­ма раз­ру­шена. Даже ес­ли бы я ка­ким-то чу­дом ока­зал­ся в Думе — ни­чего бы не из­ме­нилось. Пото­му что пар­ла­мент в Рос­сии ос­та­ет­ся бес­прав­ным. Нуж­но пол­ностью ме­нять сис­те­му вза­имо­от­но­шения влас­ти и об­щес­тва. Пар­ла­мент в этом смыс­ле дол­жен иг­рать клю­чевую роль. У нас силь­ный пе­рекос в сто­рону пре­зидент­ской влас­ти. Сос­ре­дото­чение влас­ти в од­них ру­ках мо­жет при­вес­ти стра­ну к раз­ва­лу.

— Сра­зу из­ви­ня­юсь за не­кор­рек­тный воп­рос, но уж очень ин­те­рес­но — ка­кую зар­пла­ту по­луча­ет Илья Яшин? Моло­деж­ка Вашей пар­тии до­воль­но час­то про­водит раз­личные ак­ции. Отку­да день­ги?..

— У ме­ня нет зар­пла­ты. Я за­нима­юсь по­лити­кой, а лю­бой по­литик ищет фи­нан­си­рова­ние в тех объ­емах, ко­торые поз­во­ля­ет ему его ав­то­ритет, опыт и свя­зи. Бюд­жет мо­лодеж­но­го «Ябло­ко» на се­год­ня при­мер­но 5-7 ты­сяч дол­ла­ров в ме­сяц. Этих де­нег впол­не хва­та­ет. Мы не жи­ру­ем. Я, кро­ме то­го, пи­шу в «Новую га­зету», за­нима­юсь не­кото­рыми эк­спертны­ми ана­лити­чес­ким док­ла­дами.

— А от­ку­да день­ги, Илья? Не­уж­то, как ска­зал бы Вла­димир Путин, ша­кали­те у инос­тран­ных по­соль­ств?

— Не зна­ком с людь­ми, ко­торые, где-то там «ша­калят». За семь лет, ко­торые за­нима­юсь по­лити­кой, я не по­лучил ни ко­пей­ки, ни цен­та, ни ше­келя инос­тран­ных де­нег... В Рос­сии пос­ле де­ла Ходор­ков­ско­го, к со­жале­нию, ма­ло биз­несме­нов го­товы фи­нан­си­ровать нас­то­ящую оп­по­зицию. Тем не ме­нее, ми­нималь­ные день­ги мы на­ходим.

«Флеш-моб — это то­же по­лити­ка»

— Илья Яшин — ли­дер пар­тии «Ябло­ко»... Есть ка­кие-то ам­би­ции на этот счет?

— Не ис­клю­чаю, что на и­юнь­ском съ­ез­де бу­ду выс­тавлять свою кан­ди­дату­ру на пост пред­се­дате­ля пар­тии. Я выс­ту­пил с прог­раммой ре­фор­ми­рова­ния «Ябло­ко», она сей­час об­сужда­ет­ся в ре­ги­ональ­ных от­де­лени­ях.

— В двух сло­вах о прог­рамме...

— Не­об­хо­димо де­поли­тизи­ровать ап­па­рат, ввес­ти кол­ле­ги­аль­ное ру­ководс­тво и про­дол­жать стре­мить­ся к объ­еди­нению. Если в «Ябло­ко» най­дет­ся бо­лее силь­ный кан­ди­дат, ко­торый бу­дет го­тов взять на во­ору­жение ос­новные пун­кты мо­ей прог­раммы, то я с удо­воль­стви­ем ему ус­туплю. Для ме­ня в этом смыс­ле важ­нее не лич­ные ам­би­ции, а что­бы в кон­це кон­цов по­яви­лась объ­еди­нен­ная де­мок­ра­тичес­кая пар­тия.

Пла­кат на вы­борах в Мос­горду­му, 2005 г. Илья Яшин, Ири­на Воробь­ева, Гри­горий Явлин­ский, Иван Боль­ша­ков

— А смо­жете объ­еди­нить­ся-то?

— Имен­но на­ши пра­вые пар­тии до­пус­ти­ли при­ход к влас­ти ны­неш­ней эли­ты и при этом счи­та­ют, что на­род глу­пый. Надо из­бавлять­ся от это­го гла­мур­но­го сно­биз­ма. Мы ни­ког­да не бу­дем де­мок­ра­тами, ес­ли бу­дем от­но­сить­ся к на­роду как к быд­лу. Что де­лать? Нуж­но сфор­му­лиро­вать в те­чении по­луго­да внят­ную чет­кую прог­рамму, на по­нят­ном, на рус­ском язы­ке. Думаю, мы смо­жем за­кон­чить мыль­ную опе­ру про объ­еди­нение. Мы не соз­да­ем семью, мо­гут быть про­тиво­речия, но на­до на­учить­ся сов­мес­тно ра­ботать. Без об­новле­ния ни­чего не по­лучит­ся. Демок­ра­тиче­кая оп­по­зиция — от­ра­жение влас­ти.

— Зюга­нов и Явлин­ский, ру­гая Пути­на за то, что он ос­та­ет­ся у влас­ти, по­хоже, за­быва­ют о том, что са­ми из­рядно за­сиде­лись на сво­их пос­тах. Вам так не ка­жет­ся?

— Не бу­ду ни­чего го­ворить о КПРФ, но у де­мок­ра­тичес­ко­го дви­жения дей­стви­тель­но есть боль­шие проб­ле­мы с ме­ханиз­мом об­новле­ния. Думаю, по­мочь мо­жет об­ще­рос­сий­ские прай­ме­риз.

— Вас час­то об­ви­ня­ют в из­лишнем ув­ле­чении «улич­ной по­лити­кой» — все­воз­можны­ми гром­ки­ми ак­ци­ями, са­мосож­же­ни­ями. Вы за­нима­етесь по­лити­кой или флеш-мо­бом?

— Зна­ете, лег­ко об­ви­нять оп­по­зицию в стра­не, в ко­торой от­сутс­тву­ет пря­мой по­лити­чес­кий эфир на те­леви­дении, ког­да отоб­ра­на пар­ла­мент­ская три­буна. Мы пы­та­ем­ся прив­лечь вни­мание об­щес­тва дру­гими фор­ма­ми. Флеш-моб — это то­же по­лити­ка. Мы по­нима­ем, что лю­ди от это­го ус­та­ли, и сей­час взя­ли не­боль­шой тайм-а­ут.

— В зак­лю­чении. Моло­дежь дей­стви­тель­но апо­литич­на?

— В зна­читель­ной сте­пени. Хотя, на мой взгляд си­ту­ация ме­ня­ет­ся в луч­шую сто­рону. В от­ли­чие от на­чала 2000-х, сей­час уже нет то­таль­ной апо­литич­ности.

— Как ду­ма­ете, все ны­неш­ние «на­шис­ты» и «мо­лодог­вардей­цы» не пе­ребе­гут к дру­гой груп­пи­ров­ке, ког­да эта груп­пи­ров­ка ока­жет­ся у влас­ти?

— Конеч­но пе­ребе­гут. К со­жале­нию, ци­низм и кон­формизм ста­ли ос­новны­ми чер­та­ми на­шего по­коле­ния.

Егор Коро­лёв