Офис пе­тер­бург­ско­го от­де­ле­ния На­род­но-Де­мок­ра­ти­чес­ко­го Со­юза най­ти не так уж и лег­ко. За­то ес­ли вы все же по­па­де­те ту­да, пер­вым де­лом вас уди­вит ро­зо­вый цвет стен — это поч­ти офи­ци­аль­ный цвет дви­же­ния — раз­бав­лен­ный бор­до­вый, (что­бы жить бы­ло ве­се­лее, объ­яс­ня­ют пар­тий­цы). Мес­та­ми, по­верх ро­зо­во­го, фла­ги Рос­сии, сим­во­ли­ка НДС и пор­трет Ми­ха­ила Кась­яно­ва. О том, по­че­му быв­ше­го премь­ера не пус­ти­ли на пре­зи­дент­ские вы­бо­ры, о де­мок­ра­тии и «мар­шах не­сог­лас­ных» «По­лит-Гра­мо­те» рас­ска­зал ли­дер пе­тер­бург­ско­го от­де­ле­ния НДС Ан­дрей Пи­во­ва­ров.

— Ан­дрей, нач­нем с са­мо­го на­ча­ла, рас­ска­жи про свое детс­тво.

— В детс­тве я иг­рал в шах­ма­ты, хо­дил в шко­лу при Рус­ском му­зее, ув­ле­кал­ся ис­кусс­твом, но в 9-м клас­се бы­ло ре­ше­но, что маль­чик дол­жен быть ма­те­ма­ти­ком, и я по­шел в фи­зи­ко-ма­те­ма­ти­чес­кую шко­лу. По­том пос­ту­пил на эко­но­ми­чес­кий фа­куль­тет СПбГУ, по­то­му как ре­шил, что кро­ме точ­ных на­ук нуж­на еще и гу­ма­ни­тар­ная ба­за. Пос­ле окон­ча­ния я не­ко­то­рое вре­мя ра­бо­тал по спе­ци­аль­нос­ти, по­том мне это нас­ку­чи­ло, и сей­час я за­ни­ма­юсь ком­мер­ци­ей.

— То есть ты по­ли­ти­кой не за­ра­ба­ты­ва­ешь?

— Нет, у ме­ня есть дру­гие до­хо­ды.

— А как ты при­шел в по­ли­ти­ку?

— Пер­вый раз я свя­зал­ся с по­ли­ти­кой в 15 лет. К нам в шко­лу приш­ли стар­ше­кур­сни­ки и ска­за­ли: «Ре­бя­та, есть ва­ри­ант нем­нож­ко под­за­ра­бо­тать де­нег. Кам­па­ния Ель­ци­на про­хо­дит, на­до пок­ле­ить сти­ке­ры в мет­ро». Я сог­ла­сил­ся. Мы ус­пе­ли про­ехать от стан­ции мет­ро «Ле­нин­ский прос­пект» до «Бал­тий­ской». Там ме­ня за­дер­жал сот­руд­ник ми­ли­ции, за­вел об­рат­но в ва­гон и пред­ло­жил сод­рать сти­кер. Сод­рать его бы­ло слож­но. От­пус­ти­ли до­воль­но быс­тро, но для ме­ня это все рав­но был шок. По­том, ког­да уже учил­ся в уни­вер­си­те­те, де­нег бы­ло нем­но­го, и я по­шел ра­бо­тать на вы­бо­рах. Сна­ча­ла прос­тым ря­до­вым, по­том бри­га­ди­ром, по­том бо­лее серь­ез­ны­ми ве­ща­ми стал за­ни­мать­ся... Вско­ре по­нял, что ра­бо­тать — это хо­ро­шо, но на­до при­дер­жи­вать­ся сво­их убеж­де­ний, и я стал ра­бо­тать на де­мок­ра­тов. В 2003-м го­ду ре­шил всту­пить в пар­тию. Дол­го вы­би­рал меж­ду Со­юзом Пра­вых Сил и «Яб­ло­ком» и выб­рал СПС. В 2007-м го­ду я вы­шел из СПС и всту­пил в На­род­но-де­мок­ра­ти­чес­кий Со­юз (НДС).

— По­че­му вы­шел из СПС?

— Ког­да я вы­хо­дил, пар­тия еще не сме­ни­ла свой курс. Она бы­ла про­пу­тин­ской, ли­ния Гоз­ма­на и Чу­бай­са бы­ла пре­ва­ли­ру­ющей, по­дав­ля­лось вся­кое ина­ко­мыс­лие. До сих пор пом­ню вы­ра­же­ние од­но­го из пе­тер­бург­ских фун­кци­оне­ров: «Мы же пра­вая пар­тия, зна­чит мы спра­ва от пре­зи­ден­та». Бы­ла по­ли­ти­ка «луч­ше ни­че­го не де­лать, лишь бы не бы­ло ху­же».

— И ты всту­пил в НДС...

— Я еще рань­ше сос­то­ял в об­щес­твен­ном дви­же­нии НДС. Я ви­жу в Кась­яно­ве ли­де­ра, ко­то­рый спо­со­бен вес­ти за со­бой де­мок­ра­ти­чес­ки нас­тро­ен­ных лю­дей, это че­ло­век, ко­то­рый мо­жет быть «па­ро­во­зом» и он не прос­то го­во­рит, что все пло­хо и мо­жет толь­ко кри­ти­ко­вать, а он дей­стви­тель­но уме­ет ра­бо­тать и он не бо­ит­ся брать власть. Проб­ле­ма мно­гих де­мок­ра­тов сос­то­ит в том, что они го­то­вы го­во­рить, как прий­ти к влас­ти, но не го­то­вы ра­бо­тать во влас­ти. Кась­янов — это че­ло­век, ко­то­рый смо­жет сде­лать то, что он обе­ща­ет.

— НДС в Пе­тер­бур­ге — пар­тия мно­го­чис­лен­ная?

— Ког­да пе­ред на­ми ста­ла за­да­ча ре­гис­тра­ции пар­тии, в Пе­тер­бур­ге с ле­та по де­кабрь всту­пи­ло по­ряд­ка 2200 че­ло­век. При­чем, важ­но, что эти лю­ди прош­ли про­вер­ку ФРС, то есть всех этих лю­дей об­зво­ни­ли и оп­ро­си­ли. Ког­да нам от­ка­за­ли в ре­гис­тра­ции, в при­чи­нах не бы­ло ни од­ной пре­тен­зии к чле­нам на­ше­го ре­ги­ональ­но­го от­де­ле­ния. Ак­тив — до 50 че­ло­век. Это пра­виль­ный путь ев­ро­пей­ской пар­тии, ког­да боль­шинс­тво чле­нов под­дер­жи­ва­ет пар­тию, от­да­ет за нее свои го­ло­са, но не при­ни­ма­ет учас­тие во всех ее ак­ци­ях.

— НДС яв­ля­ет­ся ев­ро­пей­ской пар­ти­ей?

— Это пар­тия ев­ро­пей­ско­го ти­па. Для нас чле­ны пар­тии — са­мая важ­ная сос­тав­ля­ющая. Я на­де­юсь, что до ле­та мы смо­жем до­бить­ся ре­гис­тра­ции и тог­да мы ста­нем пол­ностью ле­ги­тим­ны­ми.

— Не мо­гу не спро­сить о тво­ем от­но­ше­нии к «мар­шам не­сог­лас­ных»...

— Я счи­таю, что 3 мар­та прош­ло­го го­да бы­ло од­но из са­мых важ­ней­ших со­бы­тий но­вей­шей ис­то­рии, по­то­му что впер­вые уда­лось объ­еди­нить­ся, пой­ти всем вмес­те... Ко­неч­но, сей­час все нем­но­го из­ме­ни­лось. А во­об­ще мне ка­жет­ся, что кон­цеп­ция «мар­шей» бы­ла хо­ро­ша. Це­лый год о них го­во­ри­ли, это бы­ло на слу­ху. Сей­час боль­шинс­тво лю­дей хо­дит на них лишь по­то­му, что это ста­ло мод­но.

— Есть НДС, есть РНДС...

— НДС — это по­ли­ти­чес­кая пар­тия, РНДС — это об­щес­твен­ное дви­же­ние. Гру­бо го­во­ря, че­ло­век мо­жет сос­то­ять в лю­бой пар­тии, будь то «Яб­ло­ко» или СПС, или лю­бой дру­гой де­мок­ра­ти­чес­кой пар­тии, и в то же вре­мя сос­то­ять в РНДС. Дви­же­ние мож­но наз­вать ин­сти­ту­том сто­рон­ни­ков. У НДС бо­лее «плот­ная» струк­ту­ра.

— А как ты во­об­ще от­но­сишь­ся к де­мок­ра­тии? Ты счи­та­ешь се­бя со­ци­ал-де­мок­ра­том или ли­бе­ра­лом?

— Ско­рее де­мок­ра­том-кон­сер­ва­то­ром. Я не из тех лю­дей, ко­то­рые го­то­вы прин­ци­пи­аль­но спо­рить о пре­иму­щес­твах со­ци­ал-де­мок­ра­тии и ли­бе­рал-де­мок­ра­тии. Есть оп­ре­де­лен­ные прин­ци­пы, ко­то­рых при­дер­жи­ва­юсь — сво­бод­ные вы­бо­ры, сво­бод­ная прес­са, это для ме­ня прин­ци­пи­аль­но. Как это наз­вать? Чес­тно го­во­ря, я по об­ра­зо­ва­нию эко­но­мист, а не по­ли­то­лог или фи­ло­лог... Есть та­кой ли­бе­рал-кон­сер­ва­тор?

— Ну, я не уве­рен... На­зо­вем это тра­ди­ци­он­ной де­мок­ра­ти­ей.

— Да. При­чем я при­шел к это­му не по­то­му, что про­чи­тал ка­кую-то кни­гу, а по­то­му, что об­щал­ся с людь­ми, спо­рил с ни­ми по по­во­ду де­мок­ра­тии...

— Как ты оце­ни­ва­ешь сов­ре­мен­ную Рос­сию? Ку­да она «ка­тит­ся» (ес­ли «ка­тит­ся», ко­неч­но), к че­му это при­ве­дет?

— Сей­час, мне ка­жет­ся, боль­шой пе­ре­ход­ный пе­ри­од. Вро­де как Пу­тин пе­ре­да­ет власть Мед­ве­де­ву. Сей­час все за­мер­ли. До мая все бу­дут си­деть и смот­реть, что же про­изой­дет. Не­ко­то­рые на­де­ют­ся на от­те­пель, не­ко­то­рые ду­ма­ют, что власть бу­дет гай­ки зак­ру­чи­вать. Мне ка­жет­ся, что ни­че­го прин­ци­пи­аль­но не из­ме­нит­ся. Единс­твен­ный плюс, что при­хо­дит бо­лее мо­ло­дой по­ли­тик. Но с дру­гой сто­ро­ны, мо­жет быть в этом-то и его си­ла — все по­ду­ма­ют, что им мож­но уп­рав­лять, а он ока­жет­ся не та­ким че­ло­ве­ком. Пос­мот­рим... Прог­но­зы стро­ить ра­но.

— Сам хо­дил на вы­бо­ры?

— Нет. Я счи­таю, что нель­зя учас­тво­вать в этом фар­се. Мно­гие мои зна­ко­мые хо­ди­ли и за­би­ра­ли с со­бой бюл­ле­тень или пор­ти­ли его, тем са­мым по­вы­шая яв­ку. За­чем? Пусть луч­ше власть са­ма «на­ри­су­ет» эту яв­ку, мо­жет быть, тог­да еще у ка­ко­го-то ко­ли­чес­тва лю­дей от­кро­ют­ся гла­за на про­ис­хо­дя­щее.

— Кась­яно­ва не за­ре­гис­три­ро­ва­ли. Бы­ло боль­шое ко­ли­чес­тво со­об­ще­ний о том, что сбор­щи­ки под­пи­сей на­ру­ша­ли все­воз­мож­ные за­ко­ны...

— Да, по всем ка­на­лам по­ка­зы­ва­ли. О на­ру­ше­ни­ях — по но­во­му за­ко­ну каж­дый сбор­щик дол­жен ос­та­вить все дан­ные о се­бе, вплоть до но­та­ри­аль­но за­ве­рен­ной ксе­ро­ко­пии пас­пор­та. И че­ло­век, ко­то­рый зна­ет, что все его дан­ные хра­нят­ся у нас, вряд ли бу­дет под­де­лы­вать под­пи­си. Дру­гой воп­рос, что су­щес­тву­ет тех­ни­чес­кий брак — пред­по­ло­жим, вмес­то «Санкт-Пе­тер­бург» на­пи­са­но «г. Спб». Мы соб­ра­ли боль­ше двух мил­ли­онов под­пи­сей. Это приз­на­ли в ЦИ­Ке, но заб­ра­ко­ва­ли их по тех­ни­чес­ким при­чи­нам. По на­ше­му ре­ги­ону пре­тен­зий не бы­ло во­об­ще.

— Как ты ду­ма­ешь, по­че­му Кась­яно­ва не пус­ти­ли на вы­бо­ры? Ведь мно­гие же го­во­ри­ли, что боль­ше 1-2 про­цен­тов он не на­бе­рет.

— Сколь­ко бы наб­рал еди­ный оп­по­зи­ци­он­ный кан­ди­дат — это очень спор­ный воп­рос. Не пус­ти­ли ско­рее по­то­му, что­бы не да­вать нам «све­тить­ся» по те­ле­ви­зо­ру. И ес­ли бы на­род уви­дел Кась­яно­ва и вспом­нил бы, что он был еще и премь­ером, то это мог­ло здо­ро­во по­дор­вать по­зи­ции Мед­ве­де­ва. К то­му же они бо­ялись, что мы мо­жем пос­ле ис­поль­зо­ва­ния ин­фор­ма­ци­он­но­го ре­сур­са прос­то снять­ся с вы­бо­ров.

— Как ты от­но­сишь­ся к Бог­да­но­ву?

— Это че­ло­век, ко­то­рый еще во вре­ме­на, ког­да Кась­янов со­би­рал­ся воз­глав­лять Де­мок­ра­ти­чес­кую пар­тию, по­лу­чил за­каз от Сур­ко­ва не до­пус­тить это­го. За счет то­го, что он это сде­лал, он по­лу­чил дос­туп к влас­ти.

— А к си­ту­ации в Косо­во?

— Тут бу­дет моя лич­ная по­зи­ция. Я был в Сер­бии. Это пос­лед­няя стра­на в ми­ре, в ко­то­рой нас еще лю­бят. Ско­рее все­го, при­дет­ся приз­нать не­за­ви­си­мость Кос­о­во, но я все­це­ло на сто­ро­не сер­бов.

— По-тво­ему, есть ка­кая-ни­будь иде­аль­ная стра­на в ми­ре?

— Иде­аль­ных стран не бы­ва­ет, а мне нра­вит­ся здесь. Это моя ро­ди­на и имен­но здесь, я счи­таю, у ме­ня боль­ше все­го шан­сов са­мо­ре­али­зо­вать­ся.

— Ты ув­ле­ка­ешь­ся фут­бо­лом?

— Рань­ше я очень ак­тив­но им ув­ле­кал­ся, ез­дил на вы­ез­ды и сей­час иног­да ез­жу. Как пат­ри­от сво­его го­ро­да я, бе­зус­лов­но, пе­ре­жи­ваю за «Зе­нит».

— Ка­кие кни­ги ты пред­по­чи­та­ешь?

— Очень ши­ро­кий раз­брос ин­те­ре­сов... Нра­вит­ся сов­ре­мен­ная про­за. Очень нра­вит­ся Джон Кинг, Па­ла­ни­ка все­го про­чел. Чи­таю то, что ре­ко­мен­ду­ют друзья.

— А филь­мы?

— Филь­мы то­же раз­но­об­раз­ные. Не мей­нстрим, так ска­зать. Мы да­же ус­тра­ива­ем по­ка­зы ин­те­рес­ных филь­мов у нас в офи­се.

— Ты го­во­рил, что в шко­ле изу­чал ис­кусс­тво. Тя­га к прек­рас­но­му ос­та­лась?

— Ос­та­лась. Не­дав­но хо­дил в те­атр. Был ин­те­рес­ный спек­такль. Труп­па под ру­ко­водс­твом Крюч­ко­вой ста­ви­ла спек­такль «По­ка­яние и про­ще­ние». Наз­ва­ние очень за­мас­ки­ро­ван­ное, а на са­мом де­ле пер­вая часть это бы­ла «Ка­пи­тан­ская доч­ка» из «По­вес­тей Бел­ки­на», а вто­рую часть я не оп­ре­де­лил, но то­же что-то из клас­си­ки. Очень ду­шев­ный мо­ло­дой кол­лек­тив. Мне пон­ра­ви­лось. Ста­ра­юсь хо­дить на вся­кие выс­тав­ки, но, к со­жа­ле­нию, не на все уда­ет­ся схо­дить. На­чал со­би­рать фо­тог­ра­фии на те­му бро­шен­ных и по­лу­раз­ру­шен­ных зда­ний. Меч­таю съ­ез­дить на эк­скур­сию в При­пять.

— Как ты от­но­сишь­ся к «Жи­во­му Жур­на­лу»? Это важ­ная часть сов­ре­мен­ной оп­по­зи­ци­он­ной по­ли­ти­ки?

— Мне не нра­вит­ся, ког­да ЖЖ ис­поль­зу­ют как эле­мент про­па­ган­ды. Та­кие ве­щи, как ЖЖ или кон­такт не дол­жны быть ру­по­ром про­па­ган­ды. Вся офи­ци­аль­ная ин­фор­ма­ция есть у нас на сай­те, а в бло­ге я вык­ла­ды­ваю собс­твен­ные мыс­ли.

— Наш тра­ди­ци­он­ный воп­рос о лю­би­мом мес­те в Пе­тер­бур­ге. По­де­лись...

— Нев­ский прос­пект и кронд­штат­ская дам­ба. Там есть та­кой заб­ро­шен­ный не­дос­тро­ен­ный мост. Ты мо­жешь под­нять­ся на­верх, дой­ти до кон­ца пос­лед­не­го про­ле­та, а даль­ше про­пасть и ни­че­го. Очень кра­си­во...

Бе­се­до­вал Ле­онид Ры­жи­ков,

спе­ци­аль­но для «По­лит-гра­мо­ты»

Фо­то из лич­но­го ар­хи­ва Ан­дрея Пи­во­ва­ро­ва