Евге­ний Коно­валов, пред­се­датель Рос­сий­ско­го со­ци­ал-де­мок­ра­тичес­ко­го со­юза мо­лоде­жи (РСДСМ) от­ве­тил на воп­ро­сы Полит-гра­моты.

Чем со­ци­ал-де­мок­ра­ты от­ли­ча­ют­ся от де­мок­ра­тов

— Сколь­ко от­де­лений есть уже у ва­шей ор­га­низа­ции и ка­кова чис­ленность?

— Поряд­ка 30 от­де­лений. Общая чис­ленность Рос­сий­ско­го со­ци­ал-де­мок­ра­тичес­ко­го со­юза мо­лоде­жи сос­тавля­ет при­мер­но 600-700 че­ловек.

— Как соз­да­вал­ся РСДСМ?

— Соз­да­вал­ся на ба­зе со­ци­ал-де­мок­ра­тичес­кой пар­тии. Ею тог­да ру­ково­дил Миха­ил Сер­ге­евич Гор­ба­чев.

— Ты зна­ком с Гор­ба­чевым лич­но?

— Зна­ком.

— Встре­ча­етесь?

— Встре­ча­юсь.

— И как он?

— Дос­та­точ­но энер­гичный че­ловек.

— Женя, а чем со­ци­ал-де­мок­ра­ты от­ли­ча­ют­ся от де­мок­ра­тов?

— В це­лом, со­ци­ал-де­мок­ра­та от де­мок­ра­та от­ли­чить нель­зя: со­ци­ал-де­мок­рат — это в пер­вую оче­редь — де­мок­рат. Дело в том, что са­ми де­мок­ра­ты раз­де­ля­ют­ся внут­ри на ле­вых и пра­вых. Соци­ал-де­мок­ра­ты — это ле­вые, ли­бера­лы — пра­вые. Раз­ни­ца в со­ци­аль­ной ори­ен­та­ции. Если го­ворить об об­щей фи­лосо­фии, ли­бера­лы счи­та­ют, что все за­висит от че­лове­ка, в то вре­мя как со­ци­ал-де­мок­ра­ты счи­та­ют, что го­сударс­тво на то и го­сударс­тво, что у че­лове­ка мо­гут воз­никнуть в те­чение жиз­ни вся­чес­кие проб­ле­мы для ре­шения ко­торых че­ловек дол­жен иметь воз­можность опе­реть­ся на го­сударс­тво. И еще од­на прин­ци­пи­аль­ная раз­ни­ца — со­ци­ал-де­мок­ра­ты выс­ту­па­ют за ра­венс­тво стар­то­вых воз­можнос­тей, а это — со­ци­аль­ное об­ра­зова­ние, здра­во­ох­ра­нение и т.д. Чело­век дол­жен иметь воз­можность по­лучить об­ра­зова­ние не­зави­симо от то­го, сколь­ко у не­го де­нег.

— Можешь по­яс­нить на при­мере ка­кой-ни­будь стра­ны...

— Шве­ция. Там тра­дици­он­но с се­реди­ны 30-х го­дов со­ци­ал-де­мок­ра­тичес­кая пар­тия не вы­леза­ет из пар­ла­мен­та. Она — пар­тия влас­ти, но пе­ри­оди­чес­ки она про­иг­ры­ва­ет ли­бера­лам, прав­да не­надол­го. Вот и в пос­ледний раз она про­иг­ра­ла, но это по­лез­но, ког­да пе­ри­оди­чес­ки про­ис­хо­дит сме­на влас­ти. Неко­торые со­ци­ал-де­мок­ра­ты очень силь­но «пра­вели», ког­да дол­го за­сижи­вались у влас­ти — у них пе­ри­оди­чес­ки по­яв­ля­лись бо­лее ле­вые идеи, по­том нас­ту­пал кри­зис, они уже са­ми те­рялись, ка­кие они — пра­вые или ле­вые. Ког­да де­мок­ра­ты при­ходят к влас­ти, ли­бера­лы ле­ве­ют, а со­ци­ал-де­мок­ра­ты — пра­ве­ют, от­то­го что ре­аль­ная жизнь зас­тавля­ет ли­бера­лов боль­ше об­ра­щать вни­мание на лю­дей, а со­ци­ал-де­мок­ра­тов — на эко­номи­ку.

— Нас­коль­ко Рос­сию мож­но наз­вать со­ци­ал-де­мок­ра­тичес­кой стра­ной?

— Я ду­маю, во­об­ще нель­зя.

— А у нас во­об­ще воз­можно пос­тро­ение со­ци­ал-де­мок­ра­тичес­ко­го го­сударс­тва?

— Нач­нем с то­го, что у нас во­об­ще не де­мок­ра­тичес­кое го­сударс­тво.

— Ну как же, об этом еще в Кон­сти­туции на­писа­но, что Рос­сия яв­ля­ет­ся де­мок­ра­тичес­ким го­сударс­твом...

— Ну, это то же са­мое, что и ли­бераль­но-де­мок­ра­тичес­кая пар­тия (ЛДПР), ко­торая толь­ко но­миналь­но яв­ля­ет­ся та­ковой.

— А вы­боры, раз­ве это не по­каза­тель де­мок­ра­тии?

— Да, вы­боры есть, но в Совет­ском Со­юзе то­же бы­ли вы­боры.

— По-тво­ему мы да­леки от де­мок­ра­тии?

— Да, бе­зус­ловно. Сей­час, ес­ли го­ворить о вы­борах, то ос­та­лись толь­ко му­ници­паль­ные, и то у му­ници­паль­ной влас­ти зна­читель­но уре­заны пол­но­мочия.

— Тог­да с ка­кой целью су­щес­тву­ет в «не­демок­ра­тичес­кой» стра­не со­ци­ал-де­мок­ра­тичес­кий со­юз мо­лоде­жи?

— Наша дол­госроч­ная цель — пос­тро­ение со­ци­ал-де­мок­ра­тичес­кой пар­тии, нас­то­ящей пар­тии, пар­тии го­ризон­таль­но­го ти­па. По на­шему мне­нию, те пар­тии, ко­торые се­год­ня су­щес­тву­ют — не­нас­то­ящие. Это или пар­тии-про­ек­ты, или пар­тии вож­дист­ско­го тол­ка: КПРФ, от­части — «Ябло­ко» (с бес­смен­ным Явлин­ским), хо­тя, ко­неч­но, «Ябло­ко» в мень­шей сте­пени.

Пар­тия в иде­але — это ор­га­низа­ция, ко­торая пред­став­ля­ет оп­ре­делен­ные слои об­щес­тва, а у нас — это оп­ре­делен­ная груп­па лю­дей, ко­торые ор­га­низо­вались, по­пыта­лись что-то прод­ви­нуть, ли­бо ко­го-то, ли­бо се­бя. Нет та­кой пар­тии, ко­торая ре­аль­но бы­ла бы пос­тро­ена сни­зу, име­ла бы го­ризон­таль­ный тип.

— Женя, но раз­ве это не уто­пия?

— Нет ни­чего аб­со­лют­но­го. Я го­ворю о век­торном раз­ви­тии.

— Пра­виль­но ли я по­нимаю, что вы выс­ту­па­ете за эво­люци­он­ное пос­тро­ение со­ци­ал-де­мок­ра­тичес­ко­го го­сударс­тва?

— Да, имен­но так.

— Тог­да как ты от­но­сишь­ся к ны­неш­ним улич­ным ак­ци­ям, «мар­шам» — ведь они ско­рее но­сят ре­волю­ци­он­ный от­те­нок?

— Тот факт, что лю­ди вы­ходят на ули­цу — это хо­рошо, глав­ное, что­бы они не на­чали стре­лять. Если мы пос­мотрим на стра­ны, ус­ловно го­воря, с раз­ви­той де­мок­ра­ти­ей, то там лю­ди вы­ходят на ули­цу до­воль­но час­то. Я был сви­дете­лем та­кой си­ту­ации в Гер­ма­нии, ког­да США на­чали бом­бить Ирак: на ули­цу выш­ло пол­милли­она че­ловек. При­чем, что ме­ня по­рази­ло, — выш­ли школь­ни­ки. Ког­да я спро­сил нем­цев: «А где их учи­теля и кто их при­вел?» — мне от­ве­тили: «Ник­то, они са­ми приш­ли».

— Так тут де­сят­ки ты­сяч школь­ни­ков, они же не мог­ли са­ми прий­ти?!

— Как не мог­ли, у них есть свои мо­лодеж­ные ор­га­низа­ции, они в них ак­тивно об­ща­ют­ся...

И тут вспо­минаю на­шу школь­ную сис­те­му: сесть, встать, поп­ри­ветс­тво­вать учи­теля. Т.е. там уро­вень граж­дан­ской ак­тивнос­ти вы­сокий, и при­вива­ет­ся с са­мого на­чала. Ког­да так лю­ди вы­ходят на ули­цу — это хо­рошо. Кто бы ни при­шел к влас­ти — они вый­дут на ули­цу и зап­ре­тят ему про­водить тот курс, ко­торый им не пон­ра­вил­ся.

— Рас­ска­жи о се­бе, кто ты по об­ра­зова­нию?

— По об­ра­зова­нию — эко­номист, окон­чил ФИНЭК, сей­час в ас­пи­ран­ту­ре. Спе­ци­али­зация — гло­бали­зация в эко­номи­ке.

— Пре­пода­вать не при­нуж­да­ли?

— Ой, я это с удо­воль­стви­ем де­лаю, я это де­ло люб­лю.

— О чем твоя дис­серта­ция?

— Пос­вя­щена гло­бали­зации эко­номи­ки: вли­яние тран­сна­ци­ональ­ных кор­по­раций.

— Чем за­раба­тыва­ешь се­бе на жизнь?

— Я дол­гое вре­мя ра­ботал мар­ке­толо­гом-ана­лити­ком и не­дав­но с дву­мя пар­тне­рами от­крыл свою фир­му. В нас­то­ящий мо­мент за­нима­юсь ее раз­ви­ти­ем.

— Слож­но бы­ло от­кры­вать?

— Да, у нас во­об­ще нет ус­ло­вий для ма­лого биз­не­са. Если в дру­гих стра­нах дос­та­точ­но 2-3 дня, что­бы от­крыть свою фир­му, то мы да­же, дей­ствуя че­рез дру­гую (в Рос­сии при­нято при офор­мле­нии сво­ей фир­мы поль­зо­вать­ся ус­лу­гами сто­рон­ней ком­па­нии) фир­му, офор­мля­ли на­шу в те­чение 5-ти не­дель, при этом я сам лич­но раз 10 бе­гал в на­лого­вую.

— И ка­кая у те­бя дол­жность — ге­нераль­ный ди­рек­тор?

— Да.

— Как по­луча­ет­ся сов­ме­щать ру­ководс­тво в со­юзе мо­лоде­жи и биз­нес?

— С тру­дом, но по­луча­ет­ся. Я по­тому и ре­шил ор­га­низо­вать свою фир­му, что­бы был бо­лее или ме­нее сво­бод­ный гра­фик для сов­ме­щения ра­боты в РСДСМ. Я фа­нат сво­его де­ла, но ес­ли по­чувс­твую, что не ус­пе­ваю, — то не ис­клю­чаю ва­ри­ант, что мне при­дет­ся на ка­кое-то вре­мя отой­ти от дел в Со­юзе мо­лоде­жи. Едва ли я смо­гу ока­зать ка­кую-то по­мощь сво­ей ор­га­низа­ции, ес­ли бу­ду уми­рать от го­лода.

— В та­ком слу­чае, бу­дет ко­му те­бя за­менить?

— Да, бу­дет: я счи­таю, что на­ша ор­га­низа­ция силь­ная. Во­об­ще, си­ла лю­бой ор­га­низа­ции сос­то­ит в том, что есть лю­ди, ко­торые мо­гут за­менить ру­ководс­тво на том же уров­не, у нас 7-8 та­ких че­ловек.

— Есть ка­тего­рия мо­лодых лю­дей, ко­торые при­ходят в по­лити­ку, что­бы удов­летво­рить свои ам­би­ции. Есть ли та­кие в РСДСМ?

— Поли­тичес­кий гнет со сто­роны го­сударс­тва очис­тил на­ши ря­ды. Оста­лись пас­си­она­рии, пре­дан­ные выс­шим це­лям, — а это са­мые силь­ные кад­ры.

— Евге­ний, по тра­диции на­шей руб­ри­ки нем­но­го лич­ных воп­ро­сов. Как ор­га­низо­ван твой день?

— Во­об­ще, я со­ва — ло­жусь поз­дно, луч­ше все­го ра­ботаю пос­ле 12 но­чи. Встаю в 7-8 ут­ра.

— Пос­ледняя кни­га, ко­торую про­чел?

— Я обыч­но чи­таю нес­коль­ко книг од­новре­мен­но. Поми­мо спе­ци­али­зиров­нной ли­тера­туры, сей­час про­чел Вер­над­ско­го, «Но­ос­фе­ра и би­ос­фе­ра». Из рус­ских пи­сате­лей пред­по­читаю Дос­то­ев­ско­го.

— А фильм?

— Из пос­ледних очень пон­ра­вил­ся «Остров» Пав­ла Лун­ги­на.

— Люби­мое мес­то в Пите­ре?

— Навер­ное, ка­нал Гри­бо­едо­ва, Бан­ков­ский мос­тик.

Бесе­дова­ла Оль­га Коро­вина,
Полит-гра­мота,
фо­то из лич­но­го ар­хи­ва Евге­ния Коно­вало­ва