«Полит-гра­мота» ре­гуляр­но пи­шет о мо­лодеж­ной по­лити­ке внут­ри Рос­сии. На этот раз мы об­ра­тили свой взор на мо­лодых по­лити­ков за­пад­но­ев­ро­пей­ской Гер­ма­нии. Чем жи­вет по­лити­чес­ки ак­тивная мо­лодежь в ФРГ? Нас­коль­ко на­ши рос­сий­ские мо­лодые по­лити­ки по­хожи на сво­их не­мец­ких кол­лег, прес­ле­ду­ют ли они схо­жие це­ли, и ка­ковы ме­тоды их по­лити­чес­кой борь­бы? Читай­те и су­дите са­ми. Кор­респон­дент ПГ Сер­гей Симо­нов в гос­тях у мо­лодых сто­рон­ни­ков не­мец­кой пар­тии «Зеле­ных».

Вик­то­рия Рап­польд и Фред Вен­ндорф

— В Рос­сии ин­те­ресу­юща­яся по­лити­кой мо­лодежь за пос­ледние нес­коль­ко лет рез­ко ак­ти­визи­рова­лась. Это вы­рази­лось в об­ра­зова­нии боль­шо­го ко­личес­тва мо­лодеж­ных по­лити­чес­ких ор­га­низа­ций, как проп­ра­витель­ствен­ных, так и оп­по­зици­он­ных. Как об­сто­ят де­ла с по­лити­чес­кой ак­тивностью мо­лоде­жи в Гер­ма­нии?

Мари­ус Фель­дкамп: В Гер­ма­нии си­ту­ация в пла­не по­лити­чес­кой ак­тивнос­ти мо­лоде­жи ед­ва ме­ня­ет­ся уже нес­коль­ко де­сяти­летий. Это свя­зано с тем, что в на­шей стра­не, в от­ли­чие, на­вер­ное, от Рос­сии, ста­биль­ная по­лити­чес­кая сис­те­ма сло­жилась уже срав­ни­тель­но дав­но. Основ­ны­ми иг­ро­ками в не­мец­кой по­лити­ке яв­ля­ют­ся пять пар­тий (Хрис­ти­ан­ско-де­мок­ра­тичес­кий Со­юз, Соци­ал-де­мок­ра­тичес­кая Пар­тия Гер­ма­нии, Сво­бод­ная Демок­ра­тичес­кая Пар­тия, «Зеле­ные», «Левые» — все пять пар­тий пред­став­ле­ны в не­мец­ком пар­ла­мен­те. — ПГ), и каж­дая из них име­ет мо­лодеж­ную струк­ту­ру. Неко­торые пар­тий­ные «мо­лодеж­ки» бы­ли соз­да­ны 10 лет на­зад, дру­гие су­щес­тву­ют уже пол­ве­ка. В Гер­ма­нии во­об­ще каж­дая зна­чимая об­щес­твен­ная струк­ту­ра име­ет свое мо­лодеж­ное под­разде­ление, вклю­чая, нап­ри­мер эко­логи­чес­кие дви­жения, проф­со­юзы.

— К вам час­то об­ра­ща­ют­ся мо­лодые лю­ди с же­лани­ем всту­пить в ря­ды «Зеле­ной мо­лоде­жи»? Во­об­ще как у вас обыч­но про­ис­хо­дит об­новле­ние собс­твен­но­го ак­ти­ва?

Мари­ус Фель­дкамп: «Зеле­ная мо­лодежь» су­щес­тву­ет, к при­меру, толь­ко с на­чала де­вянос­тых го­дов, и чис­ло ак­ти­вис­тов ор­га­низа­ции с тех пор пос­то­ян­но рас­тет. Но рез­ко­го по­выше­ния чис­леннос­ти ак­ти­ва, как пра­вило, не бы­ва­ет — так, что­бы за раз приш­ла ты­сяча че­ловек. Перед вы­бора­ми, ко­неч­но, при­ходит боль­ше лю­дей, так как по­лити­ка в это вре­мя у всех на слу­ху. Если го­ворить о бер­лин­ской ор­га­низа­ции мо­лодых «Зеле­ных», то нас в це­лом око­ло двух­сот че­ловек.

— Общая чис­ленность 200 че­ловек, но, сколь­ко лю­дей пос­то­ян­но при­ходит на соб­ра­ния, учас­тву­ет в ак­ци­ях, т.е. ка­кова чис­ленность ос­новно­го ак­ти­ва?

Фред Вен­ндорф: На еже­недель­ные дис­куссии в на­шем шта­бе при­ходит обыч­но 30-40 че­ловек; в за­виси­мос­ти от те­мы при­ходит чуть боль­ше или чуть мень­ше лю­дей. На осо­бен­но удач­ных встре­чах мож­но уви­деть и 50 че­ловек, ког­да об­сужда­ют­ся спор­ные по­лити­чес­кие воп­ро­сы, на­болев­шие те­мы.

— Вы час­то име­ете де­ло с ак­ти­вис­та­ми дру­гих мо­лодеж­ных по­лити­чес­ких ор­га­низа­ций?

Май­ке Берг: Иног­да мы де­ла­ем сов­мес­тные про­ек­ты с дру­гими дви­жени­ями, но толь­ко ес­ли это те­мати­чес­ки обос­но­ван­но. Нап­ри­мер, у нас бы­ли сов­мес­тные ак­ции с мо­лодеж­кой СДПГ про­тив уль­трап­ра­вого экс­тре­миз­ма, но пос­то­ян­но мы с ни­ми не встре­ча­ем­ся, не рас­ска­зыва­ем друг дру­гу, чем за­нима­ем­ся. Отдель­ные сов­мес­тные про­ек­ты — да, но не бо­лее то­го.

— Сущес­тву­ют ли в Бер­ли­не ре­гуляр­ные ме­роп­ри­ятия, на ко­торых мож­но встре­тить по­лити­чес­ки ак­тивную мо­лодежь из раз­ных дви­жений? У нас в Петер­бурге, к при­меру, ор­га­низо­выва­ют­ся де­баты, ку­да при­ходят мо­лодые по­лити­ки раз­личных взгля­дов.

Мари­ус Фель­дкамп: Пос­то­ян­ных ме­роп­ри­ятий, в прин­ци­пе, нет, но мы ре­гуляр­но встре­ча­ем на­род из дру­гих дви­жений на де­монс­тра­ци­ях. Недав­но в Бер­ли­не про­шел боль­шой фес­ти­валь мо­лодеж­ной по­лити­ки, — при та­ких слу­ча­ях то­же встре­ча­ем­ся. В рам­ках фес­ти­валя, кста­ти, то­же про­води­лись де­баты меж­ду оп­по­ниру­ющи­ми друг дру­гу ор­га­низа­ци­ями.

Моло­дые. Зелё­ные. Колю­чие. (Сло­ган зе­леной мо­лоде­жи)

— Что яв­ля­ет­ся ос­новным по­лем де­ятель­нос­ти мо­лодых «Зеле­ных» в Бер­ли­не? — воз­можно, улич­ные ак­ции или ско­рее внут­ренние ме­роп­ри­ятия для собс­твен­но­го ак­ти­ва?

Май­ке Берг: Еже­недель­ные дис­куссии в на­шем шта­бе иг­ра­ют боль­шую роль: мы уз­на­ем мне­ния друг дру­га ка­са­емо оп­ре­делен­ной те­мы и на этой ос­но­ве оп­ре­деля­ем уже об­щую по­зицию бер­лин­ско­го дви­жения, ду­ма­ем в ка­кой фор­ме луч­ше за­явить о на­шей по­зиции — так, что­бы это мог­ло за­ин­те­ресо­вать на­ших сверс­тни­ков.

— Вы приг­ла­ша­ете на по­доб­ные дис­куссии стар­ших то­вари­щей по пар­тии? У вас в шта­бе, я ви­жу, ви­сит пор­трет де­пута­та бун­деста­га от «Зеле­ных» Хан­са-Крис­ти­ана Штрё­беле. Во­об­ще нас­коль­ко тес­на связь меж­ду ва­ми и взрос­лы­ми «зе­лены­ми» по­лити­ками?

Май­ке Берг: На са­мом де­ле это его офис­ное по­меще­ние (все сте­ны по­меще­ния об­кле­ены или из­ри­сова­ны пла­ката­ми/эм­бле­мами «Зеле­ной мо­лоде­жи». — ПГ)! Г-н Штрё­беле лю­без­но пре­дос­та­вил нам его для соб­ра­ний мо­лодеж­ной ор­га­низа­ции, — он сю­да то­же при­ходит ра­ботать (по­казы­ва­ет на не­боль­шое ра­бочее мес­то в уг­лу по­меще­ния), но мы поль­зу­ем­ся этим офи­сом ча­ще, чем он.

Фред Вен­ндорф: Все за­висит от по­вода. От слу­чая к слу­чаю мы го­товим со стар­ши­ми то­вари­щами по пар­тии сов­мес­тные ак­ции. Нап­ри­мер, не­дав­но мы выс­ту­пили с ни­ми на бер­лин­ском Christopher Street Day (гей-па­рады, про­води­мые в ме­гапо­лисах раз­личных стран), прав­да, в пер­вую оче­редь по­тому, что на­ша собс­твен­ная ак­ция в рам­ках CSD не сос­то­ялась из-за пло­хой по­годы в день па­рада. Мы под­го­тови­ли выс­тупле­ние му­зыкаль­ных групп на от­кры­том, не за­щищен­ном от дож­дя прос­транс­тве. Ког­да мы об­сужда­ем внут­ри­пар­тий­ные воп­ро­сы «Зеле­ных» к нам то­же, как пра­вило, заг­ля­дыва­ют стар­шие кол­ле­ги. Мно­гие из нас при­нима­ют ак­тивное учас­тие не толь­ко в мо­лодеж­ной ор­га­низа­ции, но и в са­мой пар­тии, ее об­лас­тных и фе­дераль­ных струк­ту­рах. У нас есть и свои де­пута­ты в бер­лин­ском об­лас­тном пар­ла­мен­те: дей­ству­ющие и быв­шие чле­ны «Зеле­ной мо­лоде­жи». Если воз­вра­тить­ся к воп­ро­су о де­ятель­нос­ти на­шей ор­га­низа­ции, — я бы не ска­зал, что дис­куссии в шта­бе это ос­новное для нас. Мы мо­жем, к при­меру, за ме­сяц про­вес­ти нес­коль­ко ак­ций, а по­том опять на оп­ре­делен­ное вре­мя «уй­ти в штаб» — про­водить внут­ренние дис­куссии итд. Недав­но мы про­вели ак­цию про­тив «кре­пос­ти Евро­па», т.е. про­тив зак­ры­тых ев­ро­пей­ских гра­ниц и де­пор­та­ции бе­жен­цев из бед­ных стран.

— Вы час­то вза­имо­дей­ству­ете с ва­шими мо­лоды­ми кол­ле­гами из дру­гих ре­ги­онов Гер­ма­нии, воз­можно, вы­ез­жа­ете на сов­мес­тные се­мина­ры в дру­гие не­мец­кие го­рода?

Вик­то­рия Рап­польд: Наша ор­га­низа­ция фун­кци­они­ру­ет на об­лас­тном уров­не, при этом в Бер­ли­не есть еще и фе­дераль­ная ор­га­низа­ция «Зеле­ной мо­лоде­жи». Они про­водят боль­шое ко­личес­тво се­мина­ров, в том чис­ле для мо­лоде­жи со всей Гер­ма­нии. «Зеле­ной мо­лодежь» ор­га­низо­вала 10 так на­зыва­емых «те­мати­чес­ких фо­румов», в рам­ках ко­торых об­сужда­ют­ся от­дель­ные важ­ные для на­шего дви­жения воп­ро­сы, нап­ри­мер, по со­ци­аль­ной по­лити­ке в стра­не или на те­му то­леран­тнос­ти по от­но­шению к сек­су­аль­ным мень­шинс­твам. «Тема­тичес­кие фо­румы» про­водят­ся об­лас­тны­ми ор­га­низа­ци­ями, ку­да съ­ез­жа­ет­ся мо­лодежь из то­го или ино­го ре­ги­она, и фе­дераль­ной ор­га­низа­ци­ей, ку­да уже съ­ез­жа­ют­ся мо­лодые Зеле­ные со всей Гер­ма­нии. Все это про­водит­ся в раз­ных го­родах ФРГ, не толь­ко в Бер­ли­не.

Фред Вен­ндорф: Один раз в год мы про­водим «Лет­нюю ака­демию», на ко­торой пред­став­ле­ны все 10 те­мати­чес­ких фо­румов, в от­дель­ных ра­бочих груп­пах об­сужда­ют­ся раз­личные, те­мати­чес­ки бо­лее уз­кие воп­ро­сы. Этим ле­том, по­мимо при­выч­ных фо­румов, мы ор­га­низо­вали боль­шую ра­бочую груп­пу на те­му аль­тер­на­тив­ных форм жиз­ни — об­сужда­ли воз­можность улуч­ше­ния жиз­ненных ус­ло­вий для мо­лодых лю­дей, у­ехав­ших по раз­ным при­чинам из до­ма и жи­вущих на ули­це. Так­же рас­ска­зыва­ли и дис­ку­тиро­вали о би­сек­су­аль­нос­ти, — на дан­ный мо­мент, воз­можно, ме­нее все­го из­вес­тной фор­ме сек­су­аль­ных от­но­шений.

— Слу­ча­ют­ся кон­флик­ты меж­ду «Зеле­ной мо­лодежью» и «взрос­лой» пар­ти­ей Зеле­ных, нап­ри­мер, не­со­от­ветс­твие ва­шей по­зиции и по­зиции пар­тии по оп­ре­делен­но­му по­лити­чес­ко­му воп­ро­су?

Мари­ус Фель­дкамп: Пред­став­ле­ния об иде­аль­ном раз­ви­тии го­сударс­тва у нас, мож­но ска­зать, иден­тичные, но иног­да воз­ни­ка­ют спо­ры по по­воду то­го, нас­коль­ко да­леко мы хо­тим дви­гать­ся по выб­ранно­му пу­ти, нас­коль­ко пос­ле­дова­тель­но от­ста­ивать по­лити­чес­кую ли­нию. Нап­ри­мер, те­ма ле­гали­зации нар­ко­тиков. С тем, что не­об­хо­димо обес­пе­чить сво­бод­ный и ор­га­низо­ван­ный дос­туп к нар­ко­тикам для нар­ко­зави­симых лю­дей, сог­ласны и мы, и пар­тия в це­лом. Раз уж че­ловек по­пал в та­кую си­ту­ацию, стал за­висим от нар­ко­тиков, пусть луч­ше пот­ребля­ет их в сте­риль­ной и бе­зопас­ной об­ста­нов­ке, не­жели «ши­ря­ет­ся» ис­поль­зо­ван­ны­ми шпри­цами в ка­ком-ни­будь под­ва­ле. Но по­зиция «Зеле­ной мо­лоде­жи» та­кова, что мы выс­ту­па­ем за ле­гали­зацию всех нар­ко­тиков, в осо­бен­ности лег­ких, «при­род­ных» (име­ют­ся в ви­ду нар­ко­тичес­кие средс­тва, по­луча­емые пу­тем вы­ращи­вания оп­ре­делен­ных рас­те­ний — ПГ). Если нар­ко­тики ле­гали­зова­ны, то мож­но вес­ти ши­роко­мас­штаб­ную про­паган­ду от­ветс­твен­но­го пот­ребле­ния, разъ­яс­нять воз­дей­ствие тех или иных средств на ор­га­низм. Ког­да же нар­ко­тики зап­ре­щены, то они прос­то зап­ре­щены — и го­ворить о них, в прин­ци­пе, нель­зя, и вес­ти мас­со­вую разъ­яс­ни­тель­ную ра­боту. Это при­водит к бе­зот­ветс­твен­но­му пот­ребле­нию со сто­роны мо­лодых. Моло­дежь ведь все рав­но пот­ребля­ет нар­ко­тики, толь­ко с той раз­ни­цей, что не об­ла­да­ет дос­та­точ­ной ин­форма­ци­ей. Вот по это­му пун­кту у нас с пар­ти­ей раз­ногла­сия. Но, в це­лом, так, что­бы мы и стар­шие то­вари­щи по пар­тии ду­мали и ра­бота­ли в про­тиво­полож­ных нап­равле­ни­ях, — это про­ис­хо­дит очень ред­ко.

— Ребя­та, ка­ков при­мер­но сред­неста­тис­ти­чес­кий воз­раст чле­на «Зеле­ной мо­лоде­жи»?

Вик­то­рия Рап­польд: У нас в бер­лин­ской ор­га­низа­ции сред­ний воз­раст это, я бы ска­зала, 20 лет. Тем са­мым мы, на­вер­ное, од­ни из са­мых воз­рас­тных ор­га­низа­ций. Я знаю, что в дру­гих фе­дераль­ных зем­лях ак­тив «Зеле­ной мо­лоде­жи» в сред­нем на год-два мо­ложе.

Фред Вен­ндорф: Чле­ном «Зеле­ной мо­лоде­жи» мож­но ос­та­вать­ся до 27 лет вклю­читель­но. Мы спе­ци­аль­но вве­ли та­кое воз­рас­тное ог­ра­ниче­ние, что­бы лю­ди, ко­торые так и не смог­ли сде­лать карь­еру в пар­тии, не пы­тались бу­дучи со­рока­лет­ни­ми ос­тать­ся в «мо­лодеж­ке» и на­вязы­вать здесь свои взгля­ды. С дру­гой сто­роны, я уже не раз встре­чал две­над­ца­ти и да­же де­сяти­лет­них ак­ти­вис­тов «Зеле­ной мо­лоде­жи», сто­ял с ни­ми бок о бок на де­монс­тра­ци­ях. В этом смыс­ле на­ша ор­га­низа­ция, воз­можно, от­ли­ча­ет­ся от дру­гих пар­тий­ных «мо­лоде­жек» — у нас ак­тивны мо­лодые са­мых раз­ных воз­растов.

— Задам, с ва­шего поз­во­ления, нес­коль­ко воп­ро­сов о Рос­сии. У пар­тии «Зеле­ных» есть своя вы­рабо­тан­ная по­зиция по от­но­шению к го­сударс­твен­ной по­лити­ке РФ или от­но­шения с на­шей стра­ной не яв­ля­ет­ся ак­ту­аль­ной для «Зеле­ных» внут­ри­пар­тий­ной те­мой, т.е. у каж­до­го свои мне­ния ка­са­емо по­лити­ки Рос­сии или об­ще­пар­тий­ная ли­ния?

Май­ке Берг: Общую ли­нию мы вы­раба­тыва­ем толь­ко, ког­да вмес­те об­сужда­ем тот или иной воп­рос. Рос­сий­скую по­лити­ку мы ни­ког­да пред­метно не об­сужда­ли, со­от­ветс­твен­но у каж­до­го свое мне­ние, сло­жив­ше­еся из со­об­ще­ний СМИ или лич­но­го опы­та.

Вик­то­рия Рап­польд: Конеч­но, по­рой за­ходит речь о Рос­сии и про­води­мой ею по­лити­ке, но, ска­жем, не ча­ще, чем о Фран­ции или Дании.

Зеле­ная мо­лодежь в сво­ем шта­бе

— В рос­сий­ских СМИ сей­час дос­та­точ­но мно­го пи­шут о пред­сто­ящих вы­борах в США. Аме­рикан­ские вы­боры яв­ля­ют­ся для вас ак­ту­аль­ной те­мой?

Фред Вен­ндорф: Ско­рее нет, чем да. Меж­ду со­бой мы об­сужда­ем те­му вы­боров в США, на об­щих же дис­кусси­ях и за­седа­ни­ях этот воп­рос не зат­ра­гива­ет­ся. Что ка­са­ет­ся мо­его мне­ния, то рань­ше я ду­мал, что Барак Оба­ма это шанс для Аме­рики, но сей­час я уже не уве­рен, нас­коль­ко два кан­ди­дата на са­мом де­ле от­личны друг от дру­га. Оба­ма, нап­ри­мер, то­же выс­ту­па­ет за смер­тную казнь, еще нес­коль­ко ве­щей, ко­торые лич­но мною ни в ко­ем ра­зе не одоб­ря­емы. Во­об­ще го­воря, у всех нас свои раз­мышле­ния на этот счет, по­это­му по-нас­то­яще­му ак­ту­аль­ной те­ма аме­рикан­ских вы­боров для нас не яв­ля­ет­ся.

Мари­ус Фель­дкамп: По боль­шо­му сче­ту мы об­сужда­ем то же, что об­сужда­ет­ся на дан­ный мо­мент не­мец­ким об­щес­твом в це­лом. Аме­рикан­ские вы­боры сей­час, ко­неч­но, свер­хакту­аль­ны, не­кото­рое вре­мя на­зад «но­востью ча­са» бы­ла те­ма пре­ем­ни­ка Пути­на. Рос­сия, так­же, пос­то­ян­но по­пада­ла в не­мец­кие свод­ки но­вос­тей в свя­зи со сво­ей энер­ге­тичес­кой по­лити­кой, на слу­ху был «Газ­пром». Ког­да экс-кан­цлер ФРГ Гер­хард Шрё­дер во­шел в наб­лю­датель­ный со­вет «Газ­про­ма» быв­шие его кол­ле­ги по «крас­но-зе­леной» пра­витель­ствен­ной ко­али­ции (име­ет­ся в ви­ду ко­али­ция СДПГ и пар­тии «Зеле­ных» в быт­ность Шрё­дера кан­цле­ром) из на­шей пар­тии бы­ли, ко­неч­но, шо­киро­ваны та­ким его ре­шени­ем. Непо­нима­ние выз­ва­ла так­же речь г-на Шрё­дера, в ко­торой он наз­вал Пути­на «нас­то­ящим де­мок­ра­том». Если го­ворить об Орга­низа­ции Объ­еди­нен­ных Наций, то Рос­сия не­ред­ко бло­киру­ет в ООН ре­шения, при­нятие ко­торых бы­ло бы в ин­те­ресах «Зеле­ных». У нас в пар­тии убеж­де­ны, что со вре­менем на­ци­ональ­ные го­сударс­тва дол­жны пе­реда­вать все боль­ше сво­их пол­но­мочий меж­ду­народ­ным ор­га­низа­ци­ям, та­ким как ООН или ЕС. В этом смыс­ле Рос­сия, нак­ла­дыва­ющая ве­то на «зе­леную» по­лити­ку вы­зыва­ет у нас нас­то­рожен­ность.

— Какие имен­но ре­шения бы­ли бло­киро­ваны Рос­си­ей в ООН, быв­шие в ин­те­ресах «Зеле­ных»?

Мари­ус Фель­дкамп: Рос­сия, нас­коль­ко мне не из­ме­ня­ет па­мять, на­ложи­ла на­ряду с Кита­ем ве­то на ми­рот­ворчес­кий ман­дат ООН в Суда­не. Ситу­ация в этой аф­ри­кан­ской стра­не ак­тивно об­сужда­лась в пар­тии «Зеле­ных», на­ми рез­ко осуж­да­лись во­ен­ные дей­ствия су­дан­ских влас­тей по от­но­шению к чер­но­му на­селе­нию в про­вин­ции Дар­фур. Гер­ма­ния сов­мес­тно с дру­гими стра­нами уже бы­ла го­това пос­лать в этот ре­ги­он сво­их во­ен­ных с целью уре­гули­рова­ния кон­флик­та, хо­тя дей­ствия не­мец­кой ар­мии за пре­дела­ми ФРГ ред­ко одоб­ря­ют­ся боль­шей частью на­селе­ния. В слу­чае с Дар­фу­ром не­об­хо­димость вме­шатель­ства ми­рот­ворчес­ких сил осоз­на­валась имен­но боль­шинс­твом нем­цев, так как прес­тупность дей­ствий араб­ско­го пра­витель­ства по от­но­шению к чер­но­му на­селе­нию бы­ла оче­вид­на. Но Рос­сия и Китай пос­чи­тали ина­че. Вот в та­ких слу­ча­ях мы го­ворим о Рос­сии, но, ко­неч­но, в мень­шей сте­пени нас ин­те­ресу­ет внут­ренняя по­лити­ка, про­води­мая рос­сий­ским го­сударс­твом. Вни­мание прив­ле­ка­ет внеш­няя по­лити­ка РФ.

Бесе­довал Сер­гей Симо­нов
Фото ав­то­ра