Заграница нам расскажет
Молодые политики Украины и Германии ответили на вопросы «Полит-грамоты»
«Полит-грамота» не раз знакомила своих читателей с молодыми лидерами как городского, так и федерального масштаба. Пришло время выходить на международный уровень. Наши вопросы адресованы двум политически активным гражданам Украины и Германии, которые не понаслышке знают о России и не боятся советовать, критиковать и обвинять. Как выглядят за границей действия наших властей и оппозиции, а также какие проблемы решают молодые политики в Европе, рассказали:
Марина Безуглова, 22 года, заместитель международного секретаря молодёжной общественной организации «Демократический альянс», представленной в 14 областях Украины — на юго-востоке и в центре страны. Является адептом христианской демократии.
Николаус Хауфлер, 24 года, депутат районного парламента Гамбург-Митте, член комиссии по делам молодёжи и бюджетной комиссии. Как и 73% немцев, эмигрировавших из России, поддерживает партию «Христианско-демократический союз», лидером которой является нынешний канцлер Германии Ангела Меркель. В будущем планирует баллотироваться на пост председателя молодёжного крыла ХДС в Гамбурге.
— В чём основное отличие российской политики от того, с чем вы привыкли сталкиваться в ваших странах?
Николаус: Институты российской демократии существенно отличаются от немецких, и судьба оппозиции в России драматична. Ребята в оппозиции очень многим рискуют и работают иначе, чем мы: немецким оппозиционерам ничего не грозит.
Марина: С Украиной у России, пожалуй, различий даже больше. В Украине проблема оппозиции не стоит так остро. У нас оппозиция очень ярко выражена, даже ярче, чем власть. И доходит до ситуаций, когда власть становится в оппозицию самой себе. Поэтому ключевое различие в том, что наши методы работы направлены на то, чтобы представить альтернативную элиту на выборах. Это не рисковые акции протеста (Украина их за последние восемь лет пережила более чем достаточно, они уже давно никого не удивляют и не вызывают общественного резонанса), а конструктивная, методичная работа, подготовка профессионалов.
— Насколько адекватны методы некоторых российских оппозиционеров, в частности захваты приёмных и другие противозаконные акции?
Николаус: Есть закон, и есть справедливость. В Германии во времена диктатуры национал-социализма были свои законы, которым это государство следовало, но это были несправедливые законы. Многие законы, связанные с правом людей на протест, в России несправедливы. Либо они применяются селективно. Даже если человек нарушает закон, но делает это ради справедливости, я считаю, что это допустимо. В отличие от силового захвата партийной приёмной, это уже слишком.
Марина: Общественный строй невозможно кардинально изменить, не нарушая законов, так как строй находит своё отображение именно в законах.
— Кто виноват в очередном газовом конфликте между Россией и Украиной?
Николаус: Внешняя политика России заключается в оказании давления на другие страны, в преследовании собственных интересов. Почему-то очень редко в международной политике России наблюдаются дружественные шаги. Это проблема не только тех государств, которые страдают от её действий, но и проблема самой России. Если и дальше так будет продолжаться, единственными друзьями России останутся Венесуэла, Никарагуа да Южная Осетия. Такая ситуация не выгодна и Германии, потому что баланс сил в Европе зависит от дружеских отношений с Россией.
Марина: Не имеет смысла говорить, что проблема газа носит экономический характер. Но она уже давно перешла в политическое поле. Это козырь вашей внешней политики: проблема всегда возникает зимой, несмотря на предварительные договорённости. Позиция Украины тоже не была последовательной. Задержки с оплатой возникли в результате просчётов в экономике, которые пытались погасить кредитами. Украина в России всегда хотела и хочет видеть партнера, но парадоксально, что чем больше мы стремимся к сотрудничеству, тем агрессивнее становится политика России. Как Украина, так и Россия здесь очень сильно проигрывают.
— Возможен ли в ближайшем будущем военный конфликт между Россией и Украиной?
Марина: Несколько лет назад была так называемая Юго-восточная республика, представители которой, областные депутаты, количеством около двухсот человек, пытались добиться отделения от Украины. Также сейчас остро стоит проблема в Крыму в силу национальной разнородности. Крымские татары становятся влиятельным фактором местной политики. Идёт политика самозахвата. Когда я последний раз была в Крыму, можно было услышать жалобы, что, извините, мы боимся на ночь оставлять дом. Были случаи, когда семьи уезжали к родственникам на два дня, а по возвращении обнаруживали, что дома вместе с фундаментом нет. Ещё больше заостряют проблему демографические особенности: в татарской семье стандартное количество детей — пятнадцать. Как все эти факторы сыграют во взаимоотношениях с Россией — вопрос дискуссионный, поскольку татары не хотят присоединяться к России. И в Крыму настроения такие: мы не русские, не украинцы, мы крымчане, поэтому достойны собственной политики.
Мы с замиранием сердца и дыхания ждём 2017 года, вывода Черноморского флота. Это будет очень интересно. Взять хотя бы техническую сторону вопроса. Вывод флота сам по себе занимает десять лет, но с 2007 года не были предприняты шаги к демонтажу базы. Так что в 2017 году история только начнётся.
Николаус: С одной стороны, крымские татары желают присоединения Украины к Европе и защиты своих прав через европейские институты. С другой стороны, их позиция, конечно, очень агрессивна. Их права должны защищаться, но права остального населения не должны при этом страдать. Они должны понять, что в рамках ЕС такие методы, как захват земли, неприемлемы. Мы надеемся, что ситуация с российским флотом не будет накаляться. Надеемся, но без особого оптимизма.
— Насколько велика роль Запада в украинской политике?
Марина: Политика Запада была и остаётся двоякой, что правильно. Я согласна с тем, что Украина свои проблемы должна решать самостоятельно. Если рассматривать этот вопрос с точки зрения геополитики, Россия пытается сохранить своё влияние на приграничной, буферной зоне. И это не может не волновать Запад, потому что тесное общение с Россией может носить непредсказуемый характер. Запад является фактором влияния в украино-российских отношениях, но в данном случае мы будем говорить скорее не о политике России и Украины, а о взаимоотношениях России с Западом и Украине как факторе. Транзитный статус, статус посредника для нас неизбежен.
Николаус: Россия оказывает давление на Украину, пытается каким-то образом заставить её остаться колонией, а Европа считает Украину суверенной страной, которая должна сделать собственный выбор, в частности, что касается вступления в НАТО, ЕС и т. д. Стратегия Европы не имеет никаких двойных стандартов, нет никаких обещаний, которые Европа не может выполнить. Это приведёт к тому, что украинский народ примет решение присоединиться к другим народам Европы по той причине, что они вместе дружно решают свои проблемы, не оказывая друг на друга давление.
— Можно ли на Украине провести чёткое разделение на пророссийские и прозападные силы?
Марина: Они есть, но они не представлены в парламенте широко. «Партия регионов» — это, например, партия большого капитала. Большой капитал никогда не будет ставить себя в зависимость от узкой ориентации на такого непредсказуемого бизнес-партнера, как Россия. После запрета на экспорт той или иной продукции, например. «Партия регионов» хорошо играет на пророссийской пропаганде, но часто голосует вместе с «Блоком Юлии Тимошенко». Отсюда мы имеем постоянный раскол в обществе. Создаётся образ двух противников, которыми они на самом деле не являются.
— Прокомментируйте грузино-осетинский конфликт. Кто, на ваш взгляд, выиграл оттого, что произошло в августе?
Николаус: Для меня не было грузино-осетинского конфликта, был конфликт Грузии с Россией. Информационную войну в России, видимо, выиграло правительство, раз уж термин «грузино-осетинский конфликт» вошёл в широкое употребление. Этот конфликт был спровоцирован, и Грузия поддалась на эту провокацию, очень жаль, что так произошло.
Марина: Украина, в отличие от Европейского союза, который так и не выработал единого мнения по этому вопросу, занимает более чёткую позицию. Украина поддержала Грузию на официальном уровне. Да, началом конфликта послужила провокация. С чьей стороны — спорный вопрос. Я не знаю ни одной суверенной страны, которая длительное время терпела бы присутствие иностранных войск на своей территории. Грузия, безусловно, проиграла. Это и человеческие жертвы, и территориальные, к тому же российские войска получили полную власть в этом регионе. Потеряла многое, конечно, и Россия. Проиграла информационную войну — это факт. Россия перестала рассматриваться как надёжный партнер, как предсказуемый партнер, и это наверняка будет иметь последствия.
— Николаус, в сентябре блок ХДС/ХСС примет участие в выборах в Бундестаг. Каковы шансы твоей партии вновь одержать победу?
Николаус: Сейчас шансы нашей партии очень хорошие. Канцлер Ангела Меркель проводит очень умную политику в сложных условиях большой коалиции. Когда главный политический соперник является в то же самое время партнёром в правительстве, нелегко показать народу свой политический профиль. Рейтинг ХДС на сегодняшний день даёт надежду на то, что следующий канцлер будет наш. Другое дело, какой коалицией мы будем править страной. Если останется большая коалиция, то это будет проблемой для Германии, т. к. динамика принятия решений в подобной коалиции медленная. Поэтому мы выступает за коалицию со Свободной демократической партией, чтобы в будущем проводить более решительные реформы.
— Каким видится будущее России из ваших стран?
Николаус: Прогнозы по поводу России — сложная вещь. Кто прогнозировал, что Путин станет премьер-министром, что будет изменена Конституция, что будет война с Грузией? У меня же есть только надежда на то, что население само по себе откажется от этого недоверия к свободе.
Марина: Россия в одном схожа с Украиной — это полная непредсказуемость. Поэтому я рискую давать прогнозы. Надежда же теплится и умирает последней. Пока не будет общественной поддержки либерализации, ничего в лучшую сторону не изменится. Когда это станет возможным, тоже не берусь предсказывать.
Беседовал Андрей Сошников,
«Полит-грамота»
На вопрос о влиятельных родственниках он отвечает уклончиво. Уверен, что в муниципальные депутаты шел «с программой для народа», правда, не упоминает, что именно хорошего сделал для своего округа и жителей. Активно участвует в Молодежном совете, только вот то, чем конкретно занимается этот совет, кроме добровольческой организации «Общее дело», осталось тайной.
