20 июня на заседании партийного арбитража партии «Яблоко» будет рассмотрено заявление зампреда московского отделения Анатолия Рабиновича, который считает, что лидер молодежного отделения партии Илья Яшин и лидер петербургской ячейки Максим Резник нанесли ущерб партии сотрудничеством с Национальной ассамблеей и просит рассмотреть вопрос о членстве двух господ в «Яблоке». Интервью с Резником Вы можете найти в архиве «Полит-грамоты», а сегодня мы публикуем ответы Ильи Яшина на вопросы ПГ. Что думает о перспективах своей партии молодой оппозиционер? Смогут ли объединиться демократы? И отчего, по его мнению, Путин — «почти что диктатор»?.. Интервью было взято до истории с возможным исключением, но все подробности Вы можете узнать в Живом Журнале Яшина: http://yashin.livejournal.com.

«Мы не жируем»

— Илья, после знаменитого визита Григория Явлинского в Кремль многие заговорили о том, что лидеру вашей партии предложен некий пост. Пост не предложили, но Вы высказались категорически против такой возможности. Не кажется ли Вам, что лучше работать с властью и во власти, чем постоянно находиться в оппозиции?

— У той власти, которая сидит сегодня в Кремле, во-первых, уже нет никакого кредита доверия, во-вторых она нелигитимна. В демократической стране власть становится легитимной благодаря выборам, Кремль же превратил этот процесс в процедуру, лишь отдаленно напоминающие выборы. Потом, власть запачкала себя коррупцией, ограничением свободы слова, ситуацией в Чечне, полной деградацией судебной системы. Поэтому мне непонятно, как с этими людьми можно не то что работать — за одним столом как с ними сидеть. Считаю, что если кто-то из уважаемых мною людей войдет в правительство, они там будут выполнять лишь одну роль — роль фигового листка, своей репутацией прикрывая те делишки, которые как делают, так и будут делать. Причем новый президент всячески подчеркивает, что будет продолжать нынешний курс. Тот кредит доверия, который поспешили некоторые специалисты дать Медведеву, думаю, преждевременен. Он не сделал ничего, чтобы можно было бы давать ему какие-либо авансы. Он полностью несет ответственность за то, что сейчас творится в стране. А что касается Путина, то он не европейский лидер, он лидер авторитарный, почти что диктатор. И я не могу представить себе работу оппозиционного лидера в его правительстве.

— А как же конъюнктура? В политике считается, что лучше идти рядышком с теми, кто у власти…

— Я не знаю, кто так считает. В политике важно занимать свою твердую независимую линию. Это и позволит в итоге добиться победы. Шатание из стороны в сторону может сказаться на потере авторитета — можно стать именно конъюнктурщиком, но не политиком.

— Вы назвали много недостатков работы нынешней власти. А что-нибудь хорошее можете выделить за последние восемь лет?

— Сложно это сделать. Были, конечно, некоторые позитивные моменты в экономике, в частности в налоговой политике, но они были настолько незначительны, что говорить даже не о чем. Я являюсь последовательным противником этой власти. Кремль проводит опасную политику практически во всех сферах жизни. Главная проблема — отсутствие контроля за властью со стороны гражданского общества. Власть очень боится собственного народа, чиновники практически полностью уничтожили все механизмы, которые позволяли бы хоть как-то контролировать всю эту бюрократическую систему.

— На перспективу Вы можете говорить о том, что «Яблоко» придет к власти?

— Любая партия ставит перед собой эту задачу.

— Но ведь Ваша партия уже дважды подряд проиграла на выборах в Госдуму…

— Я не считаю, что это были какие-то серьезные поражения. Сложно предъявлять партиям какие-то завышенные критерии в стране, где партийная система разрушена. Даже если бы я каким-то чудом оказался в Думе — ничего бы не изменилось. Потому что парламент в России остается бесправным. Нужно полностью менять систему взаимоотношения власти и общества. Парламент в этом смысле должен играть ключевую роль. У нас сильный перекос в сторону президентской власти. Сосредоточение власти в одних руках может привести страну к развалу.

— Сразу извиняюсь за некорректный вопрос, но уж очень интересно — какую зарплату получает Илья Яшин? Молодежка Вашей партии довольно часто проводит различные акции. Откуда деньги?..

— У меня нет зарплаты. Я занимаюсь политикой, а любой политик ищет финансирование в тех объемах, которые позволяет ему его авторитет, опыт и связи. Бюджет молодежного «Яблоко» на сегодня примерно 5-7 тысяч долларов в месяц. Этих денег вполне хватает. Мы не жируем. Я, кроме того, пишу в «Новую газету», занимаюсь некоторыми экспертными аналитическим докладами.

— А откуда деньги, Илья? Неужто, как сказал бы Владимир Путин, шакалите у иностранных посольств?

— Не знаком с людьми, которые, где-то там «шакалят». За семь лет, которые занимаюсь политикой, я не получил ни копейки, ни цента, ни шекеля иностранных денег… В России после дела Ходорковского, к сожалению, мало бизнесменов готовы финансировать настоящую оппозицию. Тем не менее, минимальные деньги мы находим.

«Флеш-моб — это тоже политика»

— Илья Яшин — лидер партии «Яблоко»… Есть какие-то амбиции на этот счет?

— Не исключаю, что на июньском съезде буду выставлять свою кандидатуру на пост председателя партии. Я выступил с программой реформирования «Яблоко», она сейчас обсуждается в региональных отделениях.

— В двух словах о программе…

— Необходимо деполитизировать аппарат, ввести коллегиальное руководство и продолжать стремиться к объединению. Если в «Яблоко» найдется более сильный кандидат, который будет готов взять на вооружение основные пункты моей программы, то я с удовольствием ему уступлю. Для меня в этом смысле важнее не личные амбиции, а чтобы в конце концов появилась объединенная демократическая партия.

Плакат на выборах в Мосгордуму, 2005 г. Илья Яшин, Ирина Воробьева, Григорий Явлинский, Иван Большаков

 

— А сможете объединиться-то?

— Именно наши правые партии допустили приход к власти нынешней элиты и при этом считают, что народ глупый. Надо избавляться от этого гламурного снобизма. Мы никогда не будем демократами, если будем относиться к народу как к быдлу. Что делать? Нужно сформулировать в течении полугода внятную четкую программу, на понятном, на русском языке. Думаю, мы сможем закончить мыльную оперу про объединение. Мы не создаем семью, могут быть противоречия, но надо научиться совместно работать. Без обновления ничего не получится. Демократичекая оппозиция — отражение власти.

— Зюганов и Явлинский, ругая Путина за то, что он остается у власти, похоже, забывают о том, что сами изрядно засиделись на своих постах. Вам так не кажется?

— Не буду ничего говорить о КПРФ, но у демократического движения действительно есть большие проблемы с механизмом обновления. Думаю, помочь может общероссийские праймериз.

— Вас часто обвиняют в излишнем увлечении «уличной политикой» — всевозможными громкими акциями, самосожжениями. Вы занимаетесь политикой или флеш-мобом?

— Знаете, легко обвинять оппозицию в стране, в которой отсутствует прямой политический эфир на телевидении, когда отобрана парламентская трибуна. Мы пытаемся привлечь внимание общества другими формами. Флеш-моб — это тоже политика. Мы понимаем, что люди от этого устали, и сейчас взяли небольшой тайм-аут.

— В заключении. Молодежь действительно аполитична?

— В значительной степени. Хотя, на мой взгляд ситуация меняется в лучшую сторону. В отличие от начала 2000-х, сейчас уже нет тотальной аполитичности.

— Как думаете, все нынешние «нашисты» и «молодогвардейцы» не перебегут к другой группировке, когда эта группировка окажется у власти?

— Конечно перебегут. К сожалению, цинизм и конформизм стали основными чертами нашего поколения.

Егор Королёв