Во вторник вечером, когда жители Петербурга погасили свет в своих квартирах и зажгли свечи в память о жертвах блокады, «политграмотные» заседали в бомбоубежище.

Участниками первого раунда дебатов стали Георгий Лосев из «Движения сопротивления имени Петра Алексеева» (ДСПА) и Мари-Анжелл Туре — представительница «Социал-демократического союза молодёжи» (РСДСМ).

Обмен мнениями состоялся по теме «Российские левые — цели, методы, достижения». Изменился состав участников второго раунда: Владимир Дмитриев (депутат Законодательного Собрания, представитель фракции КПРФ) в последний день отказался от участия в дебатах, его место занял Ринат Магдиев (один из участников «Правого дела», член совета директоров ЗАО «Завод металлоконструкций»). В итоге участники второго раунда оказались вдвоём против аудитории. И Ренат Магдиев, и Сергей Цыбуков (лидер петербургского отделения партии «Правое дело», генеральный директор ОАО «НПО по переработке пластмасс имени «Комсомольской правды»», заместитель председателя совета Торгово-промышленной палаты Петербурга) старались объяснить присутствующим, что за партия такая «Правое дело» и каковы её цели и методы.

По традиции, в начале дебатов участники сказали несколько слов об организации, которую они представляют.

Мари-Анжелл Туре (РСДСМ):

— У «Социал-демократического союза молодёжи» несколько отделений в Петербурге. В наши годы непросто быть общественно-политическим движением. РСДСМ старается придерживаться своих принципов и лозунгов. Мы участвуем в мирных уличных акциях, — Туре сделала акцент на слове «мирных», — организуем выставки, фестивали, занимаемся просветительской деятельностью. По словам Туре, в РСДСМ очень демократичная структура: все решения (или большая их часть) принимаются коллегиально.

Настал черёд представить свою организацию Георгию Лосеву. Внезапно ведущий первого раунда Андрей Сошников извлёк портрет мужчины образца начала двадцатого века и, улыбаясь, показал его Лосеву.

— Вы знаете, кто это?

Как выяснилось, на портрете был изображён Пётр Алексеев, простой рабочий и участник революционного движения 1870 года.

— Мы решили выбрать в качестве названия имя человека, против которого не будет возражений ни у кого, — рассказывал Георгий Лосев. ДСПА — протестная сеть, которая состоит из множества активистов без центров. Мы занимаемся организацией и поддержкой различных протестных мероприятий.

— Ваши движения можно отнести к левому флангу российской политики? — задал вопрос ведущий.

— Да, цель у нас одна: создание движения сопротивления, идущего с самых низов, которое будет сопротивляться эксплуатации. Перемены к лучшему в нашей стране невозможны, пока люди не возьмутся за свою судьбу сами. Лосев также подчеркнул, что конкретно его цель — создание бесклассового общества в конечном итоге.

— Вы анархист? — полюбопытствовал Сошников.

— Я коммунист, — ответил Лосев.

Далее речь зашла о целях РСДСМ.

— У нас есть несколько целей, — сказала Мари-Анжелл Туре, заметив, что внутри организации единого мнения по этому поводу не существует. — Мы бы хотели, чтобы Россия была демократическим государством, основанным на социальной поддержке и справедливости, — эту цель РСДСМ Туре назвала основной. — Сейчас считается, что мир можно менять и без партий, лишь с помощью движений, но если нам нужно будет трансформироваться в партию, мы это сделаем, — в программе-минимум РСДСМ, по словам Туре, распространение мирных идей трансформации общества.

— Как вы относитесь к созданию сети сопротивления? — спросил Андрей Сошников.

— С целью совершить революцию — отрицательно, — ответила Туре. — Революция — это кровавая русская рулетка, в результате вращения которой к власти может прийти какая-нибудь тоталитарная группировка. Я думаю, что в ближайшие сто-двести лет революция невозможна.

Георгий Лосев на это заметил:

— Бороться за демократию в рамках нынешней системы невозможно. Любая демократия будет подвергаться сомнению классовым неравенством. Справедливость, демократия и равенство недостижимы в рамках нынешнего общества. Что касается революции, то всё зависит от того, сколько людей в этом участвует. Были в истории примеры революций куда менее кровавых, чем революция 1917 года. Пример тому — Парижская коммуна. Гражданская война начинается только в том случае, когда обе стороны сильны. Мы же говорим о том, что против сильной стороны слабая просто не выступит.

— Что вы будете делать с такими либералами, как я? — спросил Сошников, на что Лосев отозвался:

— Восставшие массы решат, что с вами делать.

Оппонируя Лосеву, отстаивавшему индивидуальное ремесленное производство (о приемлемости которого заявляет манифест ДСПА), Мари-Анжелл высказалась в поддержку частного бизнеса, добавив, что РСДСМ хочет уменьшить власть топ-менеджмента над работниками.

— Мы должны рассматривать олигарха не как того, кому нужно дать по голове и отобрать всё имущество, а как того, чью власть нужно регулировать.

В последних проведённых РСДСМ мероприятиях, помимо участия в Маршах несогласных и Маршах против ненависти, числятся поддержка вологодского независимого депутата до той поры, пока его незаконно не сняли с выборов, а также участие в мероприятии Комитета солидарных действий и в акции «День молчания» в поддержку секс-меньшинств.

— Мы считаем, что права определённых групп тоже должны быть защищены, — прокомментировала Туре.

В планах ДСПА участие в забастовках, помощь людям, которые создают центры взаимопомощи, поддержка политзаключённых, борьба против превышения полномочий милицией.

На вопрос, как обе партии относятся к Ленину, Сталину и террору в Советском Союзе, последовали следующие комментарии:

— В ДСПА сложились разные мнения. Практически у всех отношение к этому негативное или же критическое, — сказал Лосев. — Сталин — отдельная персона, насколько оправдано было то, что он делал, вопрос особый. Революция в результате его деятельности потерпела поражение, так что отношение к нему негативное, как и к Ленину. Я считаю себя марксистом, Ленин для меня выдающийся человек. Во время революции 1917 года творился жуткий беспредел, в том числе со стороны красных. Я сделал для себя вывод — нельзя стрелять в товарища. Мы изначально строили организацию, которая не ставит своей целью захват власти.

— У меня есть собственная, более жёсткая, оценка, организация же придерживается более мягкого мнения по этому вопросу, хотя оно тоже негативное, — высказалась Туре. — Ленин для меня — это фанатик-подпольщик, хотя, безусловно, очень умный и талантливый. Когда большевики пришли к власти и поняли, что народ их плохо воспринимает, они стали кроить под себя всю страну, полетели головы. Я не говорю, что, если бы белые пришли к власти, было бы иначе. Возможно, сложилось бы так же, но с монархическим уклоном. Красный террор перешёл в более глобальный. Всё, что происходило, было попыткой удержать захваченную власть. Психологи говорят, что Сталин был садистом, соглашусь. То, что он сделал, кошмар. Мне страшно при мысли о том, что такое может повториться.

Георгий Лосев в ответ на сравнение Туре нацистской Германии и Советского Союза заметил, что эти государства не являются одним и тем же, пусть их и роднит тоталитарный режим.

— В нацистской Германии власть принадлежала крупной буржуазии, именно в её интересах творилась политика. И создавалось это государство как средство борьбы с Советским Союзом. Последний же достиг огромного прогресса: всеобщее бесплатное образование, великая державность и т. д.

Во втором раунде сошлись представители «Правого дела» и присутствовавшая в аудитории молодёжь.

Представляясь, Сергей Цыбуков отметил, что в трудовой книжке у него всего три строчки. Сейчас он является генеральным директором ОАО «НПО по переработке пластмасс имени «Комсомольской правды»», ранее ни в каких партиях не участвовал.

Во вторник вечером, когда жители Петербурга погасили свет в своих квартирах и зажгли свечи в память о жертвах блокады, «политграмотные» заседали в бомбоубежище.Ринат Магдиев — выпускник ЛИТМО, закончил аспирантуру. Затем бизнес, начало 90-х, биржевые структуры. Является финансовым консультантом I категории, член татарской общины Петербурга, ранее был членом «Деловой России», теперь в «Правом деле» (ПД).

— Как вы считаете, «Единая Россия» отдаст без боя малый и средний бизнес, или вам придётся бороться? — задал вопрос с сайта ведущий второго раунда Егор Королёв.

— Понятие малого и среднего бизнеса сильно затёрто, — ответил Цыбуков, заметив, что наблюдается большое количество аполитичных и не участвующих в общественной жизни людей, следовательно, никакой конкуренции нет и быть не может. — Вспомним, как создавалось «Правое дело». Год назад я был приглашён возглавить движение в поддержку Путина, в числе других разрабатывал региональную инновационную систему. Тогда возникла необходимость на осколках трёх партий создать одну. Я отнёсся к этому, как к профессиональному проекту, и не скрывал, что я технический человек, который был привлечён для создания партии. Была проведена конференция, в результате которой я стал лидером, но я готов уйти с поста, как только появится кто-то более подходящий, — отметил Сергей Иванович. — Я не знаю, чем будет заниматься «Правое дело». Правая идея дискредитировала себя во всём мире, а в Союзе она вообще толком не была сформулирована. Сейчас на правую идею спишут все негативные последствия, в том числе финансового кризиса.

Ринат Магдиев пришёл в «Правое дело» из идейных соображений. Затронув тему экономики, Ринат Рауфович заметил, что только профессионалы способны решить ту или иную экономическую задачу, поэтому он и приглашает профессионалов в ПД.

— Ваше отношение к кризису в политике?

Сергей Цыбуков:

— Всё начинается с кризиса, затем молодёжь заводится, после подвозят наркоту, и все лезут на баррикады. Лет 15 промышленность планомерно уничтожали, и она умерла. Конечно, есть исключения, но они редки. Существует множество проектов, которые государство хочет финансировать, но нет желающих ими заниматься.

По словам Цыбукова, партии создаются, чтобы прийти к власти, но «Правое дело» таковую цель не преследует: чтобы создать базу для дальнейшей работы, необходима группа профессионалов. Для развития экономики разрабатывается региональная инновационная система, но не для всех и не всеми. Также в марте планируется созвать конференцию, на которой будет заявлена идеология ПД.

Ринат Магдиев отметил, что заигрывать с электоратом «Правое дело» не собирается — нельзя обещать людям того, чего не будет. ПД собирается осуществлять консультирование в области защиты прав деятельности представителей деловых структур.

— Мы создаём консультационный центр для людей, оказавшихся в сложной ситуации. Просветительская деятельность для нас важнее раскрутки брэнда и популистских выступлений, — заявил Магдиев.

— Как вы оцениваете шансы молодёжи на карьеру в политической партии?

— Сделать карьеру на общественных началах не проблема, денег только не заработаешь. Нужно много работать, что-то делать, — посоветовал Сергей Иванович.

— За кого вы голосовали на последних выборах?

— Голосовал за «Единую Россию», — ответил Цыбуков. — Потому что диалог с властью обеспечивает продуктивность. Нам необходимы законы, регламентирующие и способствующие развитию инновационной деятельности в промышленной политике, а также касающиеся спекулятивного регулирования. Поэтому я и иду в политику. Мне нужно, чтобы все эти законы были приняты системно.

В завершение всего выяснилось, что привлечение людей в «Правое дело» будет осуществляться на базе помощи — помощи в написании тех законов, которые будут необходимы.

Мирослава Валькевич,
Полит-грамота
Фото — Ольга Полякова